1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:14:29.891 ID:EiNCnqJU0
お前ら知ってる?
アジア人というのは、歴史上まったく科学を生み出すことができなかったんだぜ

生み出せたのはせいぜい
「漢方薬は体に効く」とかそういう単なる経験知だ。

散漫化した経験知を総括し、その背景にある様々な因子を体系的にとらえ、
分析を繰り返しながら、真理と言える領域へと抽象化していく。

こういった過程を経て、はじめてそれは科学になるのだ。

少なくとも欧米は、科学以前に、学問それ自体に対するリスペクトの仕方が、
日本をはじめとするアジアとは大きく違う。

「そんなもん学んで社会で役に立つのか?」
「大学で勉強したことなんか社会で使えない」

こんなセリフは例えばドイツではまずありえない。
何故なら、社会で使えるかどうか以前に
学問は学問として、それ自体に価値があることを認めているからだ。

欧州人、特に中世以降の欧州の貴族連中など上流階級は
良くも悪くも知的なものそれ自体に一定のウェイトを置くことの意味を
とてもよく理解していたのは事実なのだ。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:13:47.831 ID:EiNCnqJU0
>>18

中国もそうだろ?>>1で挙げてるが、東洋医学なんかも結局あれも経験則だよ

中国人のメンタリティとしてその傾向は歴史的にも顕著です。
知識が知識として立つという過程というか、それが存在するとういうことを認めない。

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:26:36.174 ID:RgIYY/OG0
この手のスレを立てる>>1って自分の価値観が絶対だと思い込んでるから、何を言っても聞いちゃくれないんだよな

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:15:07.423 ID:FcZhey5I0
長い3行で

3: ◆VOgHquM8CM 2017/11/26(日) 20:16:03.059 ID:K4w3JSJo0
産業革命がイルスで起きたからじゃないの?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:16:29.156 ID:f31nYe+20
no title

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:22:49.201 ID:lX+8IXov0
科学を生み出すとか抽象的すぎる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:31:15.577 ID:NUl11ZPd0
欧米じゃなくて中東な?

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:40:21.888 ID:KOkMmGyu0
科学文明だよな なんで日本では科学文明があまり発達しなくて欧米で発達したんだろうな
そのかわり日本では和歌とか俳句とか風情とかそういう心の文化は発達した
なんで欧米版風来のシレンは風情もなにもないマッチョなシレンなんだろう

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:43:21.594 ID:B6DS24KU0
人種ごとにそういうプログラムがDNAに刻まれているんだろうな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:50:13.727 ID:l38s5q/F0
ロケットは中国が世界で一番最初に作ったしだし医学はイスラムが欧洲なんかより遥かに発展してたぞ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:52:27.477 ID:EiNCnqJU0
>>9

それらは「科学」じゃないんだよ
わかるかなこの違い

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:51:17.592 ID:sB3+l0wd0
火薬や羅針盤なんか中国じゃねえの

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:53:55.642 ID:9ZJwUalfa
宗教と密接な関係にある
科学は宗教だからだ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:54:17.359 ID:f31nYe+20
天文学

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:57:16.235 ID:fyfqjuGEp
関孝和ディスってんの?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 20:59:00.217 ID:qS3vB595a
西欧の大系と東洋の大系の記述方式が違うだけで法則性を見つけそれを応用するあらゆる理論は科学だし何言ってんの?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:09:38.253 ID:EiNCnqJU0
>>15

少なくとも言える、合理精神とか、論理性、論理学、数学とかその手の類のものは
東洋的な思想では出てこない。これは日本なんかではまず生まれない。

何故ならこれらは知識が知識を追求する所から生まれているから。

1たす1はどうして2になるのか、ということを徹底的に追及する。
日本人あるいは東洋人であれば「ばかじゃね?あんなもん役に立たんぜwww」と思うようなことを
死ぬまで追求した奴が欧州には歴史上、しばしば出てくるのだよ。

もちろん日本にだって、たとえば「良い茶碗を作るために焼き物を研究して一生を送った」とかさ
そんなのはたくさんいるんだよ。でもそれはあくまで「生活に役立つため」なんだよな。

「それはどういう価値があるか」「民衆のために役立つか」なんてところではないんですよ
抽象を追求することに生涯を費やしたような人が欧州史にはたびたび登場する。
そういったメンタリティがなければScienceは絶対に生まれてこない。

アジアにあるのは経験法則だけです。せいぜい抽象できても経験法則だけ。
ひとたび全部中小したうえで、総合できなければダメなんだよ。

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:01:24.398 ID:EUFw8nsfd
何が言いたいのかわからん

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:01:29.625 ID:Xf72LYRRx
応用ばかりがもてはやされるこの国で科学は出来ない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:03:25.634 ID:9ZJwUalfa
中国も科学的考え方はなかなかのものだぞ
そういう意味では日本が一番後発

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:05:09.926 ID:KOkMmGyu0
外国人に萌えは通じるんだろうか?日本のアニメが受け入れらているってことは通じてるのか

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:10:52.746 ID:9ZJwUalfa
日本はかえって似非科学に毒されてなかったのが良かったとも言える

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:11:19.747 ID:sc/ytzVM0
古代日本のからくり技術とかは科学ではないの?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:17:48.201 ID:zrjXpj0f0
「科学」と「技術」の分別の付けられない>>22

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:12:19.571 ID:f31nYe+20
no title

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:14:15.962 ID:KOkMmGyu0
刀剣技術は日本が欧米よりも優れてたけどな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:15:04.225 ID:f31nYe+20
定義定期

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:15:12.703 ID:P4zIDU6O0
天地明察じゃねぇの?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:15:37.975 ID:9ZJwUalfa
科学はそもそも人間のしょうもない願望を叶えるためのものにすぎん
つまり宗教と何一つ変わらん

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:18:15.622 ID:zrjXpj0f0
「科学」と「技術」の分別の付けられない>>28

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:18:55.490 ID:EiNCnqJU0
>>29-30

お前はなんかわかってそうだな

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:19:01.712 ID:zrjXpj0f0
「科学」と「技術」の分別が付けられない、ってところが日本人の自然科学リテラシーの低さだよな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:19:58.284 ID:SCdnCOcT0
日本語という言語がそもそも科学的な記述には不向きとも言える
抽象言語に乏しいから具体的な知見から共通法則を抽出しようとするとどうしても冗長になってしまう

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:20:20.414 ID:drgvur3J0
欧米じゃなくて地中海だろ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:21:20.003 ID:zLYx40yU0
有用でないものは科学でない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:23:31.050 ID:zrjXpj0f0
「科学」と「技術」の分別の付けられない>>35

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:26:00.740 ID:9ZJwUalfa
東洋のほうがどちらかというと現実的なんだよ
あくまでどちらかというとの話だがな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:27:19.437 ID:zLYx40yU0
有用でなくて科学である例さえ示さず否定されても困るよね

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:31:29.049 ID:LdGFdg8tM
>>39
結果的に有用になっただけで、量子論なんか成立から役に立つまで一世紀近くかかってるんですがそれは
有用でなければ科学でないならその間の量子論は科学でなかったと言うつもり?

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:38:19.396 ID:aMM8/s+t0
>>46
さすがにそれはない

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:41:37.147 ID:zLYx40yU0
>>46
有用性と実用性は違う
理論的に実用性があるものを有用性があると考えてる
逆に聞きたいが量子力学は何に使えるか分からないまま発展したの?
古典力学で説明できない現象を解明するために研究が進んだのでは?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:28:58.520 ID:KOkMmGyu0
アニメや漫画 ゲーム そういった心の文化は逆に日本が栄えてるよな

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:29:43.626 ID:yEL4BJMmK
インドやアラビアがそっくり抜けてるのが面白い

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:30:43.170 ID:zrjXpj0f0
>>42
近代科学の芽生えはイスラム圏だよな

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:29:52.871 ID:LdGFdg8tM
いや、一度は科学を排斥してアラブ世界に逃げられてるじゃん
なぜって言うなら、地中海文明とアラブ文明っていう地理的に近くて、かつ発展した2つの異なる文明があったからとしか言えないわ

アラブがだめなときは地中海側が、地中海側が駄目なときはアラブが
そうやって逃げ道があったがために発展したんだから

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:30:16.074 ID:9ZJwUalfa
科学は役に立つ基準ではなくて事実に近いかが基準なのではなかったのか?

いや実際には役に立つ基準が科学になってしまってるんだが

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:31:44.773 ID:zrjXpj0f0
おそらく一神教であることが自然科学という考え方を萌芽させたのだと思うの

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:35:55.050 ID:LdGFdg8tM
>>47
一神教であるがために妥協を許さず、そのために論争が頻発して結果的に論理学が発展して、論理学の発展が科学理論のもとの一つになったって感じ
他にも哲学という下地があったしね

各種学問が分離する前の有用()な哲学が

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:36:08.633 ID:drgvur3J0
>>47
ギリシャとかローマみるにそんなこたぁないとおもうの

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:43:57.392 ID:SCdnCOcT0
>>47
それはあるかもしれないね

この世界が唯一の神によってデザインされたものだから
あらゆる事象に共通する唯一のルールがあるはずだ
という考えが下地にあったのかもしれない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:33:33.161 ID:o659cV+K0
例え科学に興味があってもなぜ欧米で~などという軌跡は興味ない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:33:34.739 ID:KOkMmGyu0
科学は目に見えるもの あるものがある ことは分かるけど
目に見えないものは分からない
日本の和歌は目に見えない心情を表現している
見えないものと見えるもの
外国では科学という見えるものが発達して
日本では和歌とか風情とか見えないものが発達した

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:33:40.367 ID:9ZJwUalfa
真理を追求しているように見えて実際には理想世界を追求している
だから科学は宗教なのだ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:34:07.340 ID:KOkMmGyu0
なんで欧米で科学が発達したんだろうな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:34:55.143 ID:WHEa8uQZ0
アジアは科学のかわりに自然哲学が発展してた

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:40:20.767 ID:EiNCnqJU0
>>52

東洋哲学は確かにディープだがな
残念なのは近代以降連綿と続くような流れに昇華させることができなかったことだな

中国は毛沢東という非科学的の象徴ともいえるような大ばか者がいてなww

日本でも例えば、孔子なんて社会の教科書で名前聞く程度だろ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:35:52.453 ID:N/qsO/or0
一世紀前から来たのかな

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:37:14.666 ID:NJGb7uM80
でもさぁでもさぁ、不思議だよね。他生物と人間の間の差ってすごくない?なぜ人間はこんなにたくさんの自然の法則を見出だし、そして活用できてるの?なぜ人間は他の動物よりも遥かに多い物質を産み出せるまでに進化したの?不思議だよね。

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:38:04.817 ID:LdGFdg8tM
>>56
その疑問は、ナナフシを見て「何でこんな巧妙に擬態できるのか」っていうのと同じことかと

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:40:00.031 ID:NJGb7uM80
>>57
確かに、それは人間の傲慢さかもしれない。

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:38:41.798 ID:KOkMmGyu0
アステカとかエジプトとか見ると発達してた科学文明っていったん衰退してまた始まってるよな あれなんなんだろうな

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:41:22.972 ID:zrjXpj0f0
>>59
森林資源の喪失

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/26(日) 21:44:56.066 ID:dVxnv8EJd
ギリシャから引き継いだアラビアは欧米なのか…