no title

1: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 01:46:44.88 ID:nMADtG+g
PS2でじゅうぶんなのにPS3が出たと思ったらPS4?
PSVITA?3DS?3DSLL?
もうついていけんわお前らあばよ

82: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 11:03:05.14 ID:hD9fDN1q
今に3DSのドラクエが売れてるわけだし>>1の言う通りだな

次世代機だから面白いかっていうと目疲れるだけでそんなことないしな

204: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 14:02:22.20 ID:PJhcD1qK
>>1
今後も全く進化しないだろうな
なんせ入力システムがボタンから進化してないから同じことの繰り返ししかできない

207: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 14:12:53.74 ID:q+zQzM0+
ゲームじゃなくて>>1が進化止まってるだけだよな

373: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:18:04.07 ID:dC64QDpR
>>372
それは>>1さんに言うか自分の読解力の無さを嘆いてくだちい
私は>>1さんではねーです

375: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:19:27.49 ID:MyKVeB6r
>>373
>>1とか関係無いんだよおまえがずっとミスリード繰り返してんだよわからんのか

378: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:23:57.65 ID:dC64QDpR
>>375
ミスリードではありません、貴方はスレタイと>>1本文をちゃんと読みましたか?
私は常に>>1が使った意味合いでゲーム性の進化と発言しています
己の不手際を棚に上げて逆切れしないでくださいね、さすがに私も怒りますよ?

379: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:25:58.36 ID:MyKVeB6r
>>378
どうみてもミスリード繰り返すただのアホだし最初に絡んできたのはおまえだからな、ふざけた事言ってんじゃねぇぞ池沼

381: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:29:03.72 ID:dC64QDpR
>>379
では貴方の言う私がミスリードした箇所を指摘してみてください
私は常にゲーム性の進化、そして業界の進化を含め指す場合は
「ゲーム性の進化・業界の進化」と併記しています

385: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:35:17.41 ID:MyKVeB6r
>>381
>>311
>>315
どこに併記してんだよ、
おまえはゲームの進化=ゲーム性の進化とか業界の進化とか言ってるけどそんなもん了承してねぇからな

人が伝わるよう書いてやったのにふざけた事ばかり言いやがってよ

387: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:39:19.75 ID:dC64QDpR
>>385
文句あるなら1さんに言ってください
私は常にスレタイと1本文に沿った定義で話しています

逆切れしないでください

654: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:15:30.15 ID:6JD5xwX5
スレタイと>>1嫁よ
綺麗なグラはゲームの進化の範疇に入ってないだろ

2: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 01:50:37.42 ID:JKKSbdip
アクトレイザーの左右上下拡大縮小が山

3: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 01:52:33.28 ID:uk3iuWTe
PS1とPS4の映像が同じレベルに見えるのか

4: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 01:54:04.77 ID:qhFyKP16
常にFPSやっている外人も凄い

5: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 01:58:55.98 ID:wd9qZJcb
まぁPS2が一番バランスいいわな
製作コストと採算の

PS4なんて大ヒットしないと赤字っていう時代がずっと続いてたしなw あほすぎ

6: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:04:17.30 ID:rbcS23UP
グラフィックが進化してもゲーム内でやることは変わらない

7: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:04:53.76 ID:nbuWCWwV
PS4でもPS1クオリティのゲーム出してもいいんよ?
悪代官とかリモートコントロールダンディとか変なゲーム出してくれてもいいんよ?
面白ければそれでいいんよ?

8: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:08:23.20 ID:BSm1x+KR
どちらにしろスマホゲに蹂躙されるのは変わらんし
グラで勝負できるだけマシな気もするけどな

9: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:20:29.23 ID:Misp9qX1
FC SFC MD PCE ← 違いがわからん第1世代
PS ← ポリゴン! ものすごい衝撃受けた!リッジ 闘神伝 FF7
PS2 ← 進化停止違いがわからん。ゲームよりマトリックス(DVD)すげえ
PS3 4 ← 進化停止違いがわからん。BDもいらんDVDで十分
VR ← やっと進化した!お高いけど数年後の普及モデルに期待できそう

10: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:25:43.45 ID:GEBZ6Otr
FPSはHALO2がピーク

11: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:29:26.59 ID:7HvPBFv/
グラがリアルになることで想像の余地を潰して逆に表現の幅が狭まってる様なとこもあるよな
グラがリアルなやつだとコミカルな表現って見なくなったよな
まぁ15のキャラでコミカルな表現やられても苦笑いしか出ないだろうけどw

12: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:30:53.45 ID:Misp9qX1
ゲーム機は
PS 1994年から
VR 2016年まで絵綺麗になるだけで進化止まってたから22年は進化止まってた印象
売り上げ見ても携帯機最強伝説だしもしもしグラで十分だというのに

30: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 07:03:24.41 ID:ivPZ+CeX
>>12
バーチャルボーイ全否定はやめたまえ

13: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:37:10.11 ID:PVIvqa30
どうして男性ってある年齢に達すると、新しいものを受け入れることができなくなるんだろうな。

14: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:39:49.97 ID:wd9qZJcb
いやw だいぶ前から日本のゲーム業界は死んでて新しいものを産みだせてないからな
「パクりしかできないゲーム後進国」って世界中から言われだしてもう10年近くたつだろ

世界で何かが大HITする → その極一部だけを切り抜いてパクる 場合によっては萌え絵をかぶせる

こればっかじゃんw

15: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:42:03.75 ID:sMOZ3TIC
受け入れなくなるのはジジイになった証拠

16: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:45:55.49 ID:Misp9qX1
外国の掲示板にて

ジャップは戦艦や戦闘機に欲情してチンコ擦ってるらしい
ワォ!さすがイエローモンキー!!

当時無茶苦茶笑った覚えがあるw

17: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:48:07.82 ID:1WfkHB1J
日本は擬人化してる分まだね
あっちのハイレベルなのはとてとて無理

18: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:51:16.70 ID:wd9qZJcb
うちの会社でもPCで艦これの窓を開いたままにしてるおっさんがいて
女子社員多数から「エロいゲーム会社でやったり他人が見えるようにするのはやめてほしい」って苦情殺到した事件あった
おっさんは「エロゲーじゃないし 普通の有名なゲームだし」って終始言ってたけど誰1人として受け入れられなかったなw

36: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:42:08.30 ID:2RSGqwAw
>>18
そもそも会社のPCでゲームする事を許すなよ…

19: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 02:57:29.25 ID:v3P89uHf
リアルを追求すると逆にアラが目立つようになる
なので脳内補完や所謂セル画タッチ前提の作りにしないと際限なく金も時間も労力もかかる

20: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 03:00:56.84 ID:Misp9qX1
マイクラやったとき
ゲームはグラじゃなくて面白さが最重要だって心から思ったは

21: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 03:10:57.94 ID:P0AI///u
なんでもできるからってその時出来る最高スペックを無計画にぶっこむと
旧14みたいに重いゲームになるわけやな
どこまでやるか見切り付けるのも立派なディレクション

22: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 03:11:31.04 ID:1WfkHB1J
艦これはシステムはそうでもないがガワが完全にギャルゲで普通ゲーって言うのはちょっとなw
まあエロゲではないとは言いたくなるが人目につくとこでやるのは間違っとるw
スレタイの話しとくと、まあフィクションだけどラノベの中のVRゲーでもシステム的には今と変わらんのよな
システム的な革新ってこれからあんのかねぇ

23: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 03:28:33.04 ID:HR9Bg93V
ナーブギアくらいになると革新って言えるかもなぁ
実現可能かどうかは知らないがw

25: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 04:10:14.88 ID:4Km5iWAl
>>23
あんなんでたらニート廃人共が栄養失調筋力低下で寝たきりになって余計に悪k…さっさと死にそうだからいいのか?

24: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 03:33:45.02 ID:VTXwnPQG
ああ

26: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 04:11:50.76 ID:ZJjNA1Mg
体感ゲームはまだ進化の余地がありそう

27: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 04:12:13.28 ID:zupKh4g7
かわんねーなあとおもうけど3D系は最新のに慣れちゃうと古いのやるときっつい
2Dはどんな古くてもいい

28: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 04:14:36.39 ID:miXEYx5m
でかい会社じゃないとマップで力尽きる感じだもんなあ
携帯機に逃げる

29: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 04:54:08.84 ID:d8vOqZkx
止まってないだろ
アホなのか?

31: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:15:45.12 ID:kEHrdipK
止まってるのはバンナムやクソエニだろ

32: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:20:26.18 ID:KKiHRGV5
受け入れられてるからこその停滞じゃないのんか

33: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:23:08.68 ID:mSn3RUyP
ゲームオタク向けのあまり売れないゲームは順調に進化していってるけど
家庭用機に出てガンガン売れる一般人向けゲームは逆にどんどん退化していってる
これは国内だけじゃなく世界的に同じ傾向

34: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:24:54.62 ID:YX07qeS3
進化が止まったと感じてる奴は自分のプレイしてるゲームの幅が狭いだけじゃないのか

35: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:37:37.08 ID:XPoPTMcx
本質的な面で進化してない、という話ならゲームのアイデアはコンピュータ以前に考案されたものばかりで全部死産ということになる
昔の人は計算して紙にプロットしながらマリオカートやエースコンバットやってたんですよ?
一方でPS2の時代はまだSD画質をアナログで出力して拙いネットをやっと利用し始めた程度な訳で

37: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:55:48.59 ID:2Eqhg2Fu
技術者じゃないやつがクリエイターづらして結果も出せない

38: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 08:59:29.74 ID:CzmJIKwC
ゲーム業界が大きくなり過ぎて無能が幅を利かせる時代になった
それだけの話

39: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:08:01.36 ID:E8+7qVKg
ゲームって映像以外でどう進化するんだ?

42: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:12:16.18 ID:CzmJIKwC
>>39
DSやWiiが出た当初はゲームの進化の可能性を感じた
だが残念ながら開発者の脳みそがついていけなかった

149: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:01:47.61 ID:nW7jNr6X
>>39
MMOやな
ゲーム的には進化とは言わないかもしれないが
多人数が同時に存在して遊べるという新しい要素を提供した

40: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:10:58.54 ID:YX07qeS3
ゲームの本質は映像・音・入力・ルール辺りか

これが20年変化してないとかふしあなだろ

41: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:11:27.57 ID:zWmGrItr
違いがわからんやつは
いまだにブラウン管モニタ使ってる時代に取り残された貧乏人くらい

43: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:35:56.15 ID:gdQWH4rA
止まってはいないが進化が緩やかになってる気はする
停滞気味かな

アミューズメント施設の体感ゲームはVRでイロイロ出来そうな感じではある

44: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:37:43.83 ID:Dcc3lgm8
去年はVR発売してるのに停滞って

45: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:39:38.88 ID:CzmJIKwC
ソニーやPS系の有力サードの■eなんかの開発力落ちてるから
VR持て余しまくって全然ハネなかったじゃん
任天堂が出すの待つしかない

46: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:45:51.09 ID:Dcc3lgm8
開発力じゃなくて本体の性能と装着感やら別の問題だよ。
俺はPSVR持ってなくてPCの方だけど。
ていうかお前持ってないんだろ?
VRスレでも持ってないどころか、未プレイの奴が語るし

48: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:48:35.24 ID:CzmJIKwC
>>46
すまん、確かに持ってないわw
持ってる者から見てなんでVRはハネなかったと思う?

54: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:02:23.57 ID:Dcc3lgm8
>>48
軽量化と通気性。
ソフトに関しては有名どころのゲームがVR化してるのも含めれば数百~千ぐらいは多分あるし
面白いゲームがないわけではない。
だが身体の負担だけはどうしようもないし
疲れると分かってるとやらなくなる。

57: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:04:30.57 ID:CzmJIKwC
>>54
本来娯楽であるゲームで「疲れる」ってのは一番の問題かもね
同じ「疲れる」ならなんかスポーツでもやるのが普通に健全だし

47: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:47:15.85 ID:uQC1Jgn4
VRは別にPS系の有力サード以前に、海外の大手でもまだ持て余してるからなぁ
そもそもPS4Proでもスペック的に本格的にやるには足りてないぐらいでしょ
任天堂が路線変更してトップスペックのハードを出すか他ハードにソフト供給するなら別だけど
現状の一週遅れぐらいのハードでVRやってもね、流石にあれは映像の差異がゲームとしての差異に直結しやすいガジェットだし

49: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:50:25.11 ID:XjS4jqJe
ボタンいっぱいで操作ややこしいだけでいーーーーってなる

50: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:54:35.52 ID:57vdxZUl
20年の間なら進化してるでしょうよ、性能の向上で成り立つようになったゲームとかあるし
むしろガチャゲーが溢れてきた辺り退化してる状況だと思ってる

あれがあるからメーカーが潰れずにーと言う人もいるけど実態としてそっちで儲かった分がどれたけ反映されてるのやら

51: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:56:13.96 ID:R8mThu1e
ドラクエ11があれだからな

52: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:56:53.58 ID:CzmJIKwC
20年ってか15年くらいやな
グラ良くなっただけで本質が大して変わらんのは事実

53: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 09:59:35.64 ID:57vdxZUl
>>52
それは52の言う本質がどこまでの事かによるな

55: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:02:51.94 ID:CzmJIKwC
少なくともグラはゲーム性の本質ではない

ここ15年でグラ以外何か進化したっけ?
性能よくなることでなにか出来る事増えた?

85: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:04:40.60 ID:57vdxZUl
>>55
話が進んでて今更レスするのもなんだけどそこは同意だがすでに書かれてる事でグラの向上が直結するFPSとかは顕著な進化だろう
そのFPSに対してアレみたいだが市場云々まで言い出したら進化した部分以外の話にまで発展するぞ つかしてるな

89: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:39:46.92 ID:CzmJIKwC
>>85
いや、少なくとも日本のゲーム市場に於いては
グラの向上は重要ではなかったのよ

ただこの15年で更に進化して10年前ならともかく
今DS・Wiiクオリティのグラはさすがに厳しいかな、とは思う
要するに日本のゲーム業界は日本的な成長を遂げるチャンスを逃したと思う

56: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:03:35.09 ID:uQC1Jgn4
DQは進化したら叩かれるゲームだから・・・・・

性能の向上がゲーム性の向上に直結するジャンルは全てではないけど、一方で確実に存在するからね
FPSとかレースとか3D表現のゲームは特にね、視認性の向上は臨場感や迫力だけじゃなく
間違いなくゲーム性の向上に繋がるし、グラフィックとはトレードオフになるけどマルチなんかの対戦人数の増加ってのも
スペックの向上が無ければ無理だった事

こっち方面、作る側も日本は弱いしユーザーもはこっち方面が好きな日本人は相対的に少ないからな

58: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:06:12.26 ID:CzmJIKwC
>>56
問題はFPSやレースが日本じゃいまいちニッチなジャンルって所だな
FPSなんて特に日本でウケることなんて未来永劫有り得ないだろうし

60: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:12:19.34 ID:uQC1Jgn4
>>58
つうてもね、日本でもタイトルによって2~30j万とかって規模では売れてきてるんたぜ
少なくても近々で日本のCSのゲームで一番伸びてるのは洋ゲーのシューターだと思うよ
まぁ俺はちょっとシューターとしてはイロモノだとは思ってるけど、洋ゲーじゃないけどイカとかもいれれば相当に
勿論ベースがほとんど無いところからスタートしてるからだけどw

62: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:14:13.83 ID:CzmJIKwC
>>59
作るのに金かかる分、冒険出来なくなっちゃったんだよな

>>60
「FPSが売れるようになってしまった」
だから終わるんだよ、日本のゲーム業界は

75: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:43:34.77 ID:oKXmBN6B
>>56
これ意味わからんよな
もともとファミコンみたいな化石スペック上で考えられたシステムなのに
それを今の環境でも続けろとか頭ナオキすぎるわ
ニアたたかう
   どうぐ
   じゅもん
UIは改善向上して世界観と音楽でドラクエ表現すりゃいいだけなのにな
未だに扉もたんすもコマンド開かなきゃ開けることすらできないとかアホかよっていうね

79: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:52:56.79 ID:uQC1Jgn4
>>75
DQはゲームはDQが出た時しかやらないって人を置いていかないゲームだから・・・・・
オススメが未だにアナログ回線切ってないみたいなもんやろw

80: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:54:30.19 ID:GlCY9ePm
>>75
お前の11はコマンド開いて扉開けてるの?

59: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:11:53.21 ID:vFmQzw5G
ハードの進化に対してゲーム作成作業の簡略化が追い付いていない
この辺りが進歩しない限り金と予算が無尽蔵に使えるとかでもない限りジリ貧

61: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:13:43.09 ID:Dcc3lgm8
VRのレースゲームや戦闘機は今でも家庭でここまできたかって感じ。
墜落の時はうわあああって声でる。

FPSではないけどスプラトゥーンはよく出来てるよな。
実際俺も嵌ってる

63: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:18:37.61 ID:uQC1Jgn4
>「FPSが売れるようになってしまった」
>だから終わるんだよ、日本のゲーム業界は

こりゃどういう意味?
例えば映画で、少なくてもアクション映画って事に限れば
ハリウッドの金かけまくった大作アクション見た後で、邦画のショボイアクションなんて見てられない、的な話?

65: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:23:51.72 ID:CzmJIKwC
>>63
日本と世界のゲーム市場の違いかな
これは育ってきた歴史に起因するが
市場規模、メインユーザー層、ユーザーの嗜好が根本的に違う

つまり日本は大多数のCSライト層、
海外はPCマニア層がそれぞれを支えている、ということ

67: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:32:48.60 ID:uQC1Jgn4
>>65
俺はちょいと違うと思うけどなぁ
日本ではニッチなCoDやBF等のFPSやらGTAやらTESやらウィッチャーやらをやってる海外の奴等って
別にPCマニア層じゃなくて、向こうじゃ極めて一般的 平均的な最も数の多い層だと思うよ

海の外じゃ大多数に求められるゲームが、物理的な開発スキルもハードスペックも最も必要なジャンルだったのに対し
一方で日本では長らく、主要ジャンルの中じゃ処理的に最もヌルイ日本型のRPGがメインストリームであり続けた
俺はこれが日本のゲームが斜陽になっちまったかなり大きな要因の一つだと思ってるけどなぁ

71: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:39:17.56 ID:CzmJIKwC
>>67
でも今あるソシャゲスマホゲって
ヌルいRPGの体裁とってるゲームが圧倒的に多くない?
斜陽になったのはRPGのせいではないと思うよ

74: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:42:06.18 ID:8gd69I6y
>>71
ではオススメとは?

77: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:48:42.55 ID:uQC1Jgn4
>>71
ネ実であんまRPGの悪口言いたくないんだけどさぁw
俺はRPGを作り続けた結果が、要はPS360とかの世代以降 そのRPGを作るのですら
その時の現行ハードを使いこなすことが出来ず、多くの国内サードやそこにいたスタッフが
PSPやDSに逃げ今スマホに逃げてる、と思ってるんだよね

現状据え置きCSの前線で何とかでもやれてる日本メーカーって、ほぼアクションとか作り続けてたとこぐらいだよ
任天堂は言うに及ばず、カプとかフロムとか、スクエニだって国内はクソでも海外の開発が色々作ってたりしてるしね

78: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:52:34.78 ID:CzmJIKwC
>>77
まあRPGに傾倒し過ぎた、ってのはあるかもね
でも格ゲーやSTGなどが衰退して
他に作るジャンルが無くなったってのもまた現実だったと思う

83: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 11:42:59.19 ID:8gd69I6y
>>78
シカトしてんじゃねえよ移民

87: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:36:36.18 ID:CzmJIKwC
>>83
突然移民判定吹っかけてきて逆切れしてんじゃねえぞクッソ雑魚虫が
お前ごときが俺の時間を奪おうなどとはおこがましいわ

64: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:23:04.56 ID:QYWTotEn
むかしヒットしたゲームの続編ばっかり

66: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:27:47.35 ID:CzmJIKwC
FPSはライト層には未来永劫ウケない
敵の頭弾き飛ばしてヒャッハー!なんてゲームが日本の
(てかこれは世界共通かw)一般層にウケるわけがない

FPSがウケるようになったその時には日本のゲーム市場は終わっているわけ
国産FPSが4~50万売れてそのゲームが海外でも100万売れればおkだが、
それじゃ日本の市場は持ちこたえられない

68: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:36:33.85 ID:CzmJIKwC
日本のゲーム業界の歴史はマニアックなTVゲームというものを
いかに大衆に周知・認知させるかの歴史なのよ

DQ以後にRPGが氾濫してその玉石混交の中からFFメガテンといった
名作・良作が生まれていったように
イカトゥーンみたいなTPSが年に2~3作でも出ればTPSが認知され
FPSが受け入れられる素地が作られるかもしれないが、
イカトゥーンみたいなニッチなジャンルでも一般大衆に受け入れられるゲームが
そう簡単に量産されるなんて奇跡は残念ながら起こらない

69: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:37:26.63 ID:WmxsQjJN
進化してないどころかむしろ退化してるしな
ガチャゲーとかもはやゲームですらない
ファミコンやゲームウォッチよりさらに降って最早パチンコレベルの代物

72: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:40:50.70 ID:/YgQSrR2
セガ20年くらい前にオープンワールドゲーやネトゲ作ってたけど時代がはやすぎでまったく売れなかったから進化が止まった
売れるゲームだけ作るようになってしまった
セガが一番売れてる世界線だったら脳神経につないで遊ぶネトゲができてた

73: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:41:04.03 ID:vFmQzw5G
FPSとは違うけどスプラトゥーンや閃乱カグラPBSなんかのTPSは作られているんだけどねぇ
海外製の対戦ゲーはFPS程度でも片言英会話程度は話せないと辛いし(話せなくても無くても出来るが)
これがゲーム以上の壁になるから内容よりそっちで流行らないんじゃぁないかな

76: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:47:05.38 ID:Glw7gqHb
日本しか知らないから(俺もそうだけど)日本と海外と二つでしか考えられないけど
海外つってもアルゼンチン人とドイツ人は同じゲームを好むのか、南アフリカは、タイは、サウジアラビアはetc
色んな国の色んな人が居て、同じ日本人でも洋ゲー好きもいれば嫌いな人も居て
画一的に海外は全てこうとか決め付けられないんじゃね

そして別に日本だけが世界から浮いてるとも劣ってるとも優れてるともそういう何か特別視することもないし
スペイン人から見れば日本も「海外」の一つじゃねw

81: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 10:57:29.56 ID:8lbVDOj1
FCの進化って凄くね?
スーマリ1と3が同じハードで出たとは思えんクオリティアップ

90: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:40:04.64 ID:Dcc3lgm8
>>81
ミニファミコンでFF3とかやるとびびるな。
初期のソフトは技術もそうだろうけど、いくら売れるかわからんかったしな。

84: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 11:47:42.53 ID:Q5t4EKJA
そういや最近専用コントローラーの類さっぱり見かけなくなったな

86: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:32:13.36 ID:KyYBMZIH
国内、海外の間に障壁を設けたのが日本市場の敗因だよ
ゲームがカセットやCDの中にしかない頃は海外製品を遮断すればその分国内製品が売れるから良かったけど
デジタルコンテンツ化とそれに伴う輸出入の活性化、その結果の市場の巨大化に鎖国状態の日本はついて行けなかった

93: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:43:57.27 ID:CzmJIKwC
>>86
いや、むしろそれで良かったんだよ
輸入もあれば輸出もある

日本文化そのままがウケるのがクールジャパンなのに
変に海外意識してしまってその良さが失われてしまった
同じようなゲーム作るなら対抗出来るわけないのに

88: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:39:09.84 ID:+ZlJ3jZR
どしたー?w

91: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:42:18.11 ID:MSIBBnlB
日本人の感性にあったのが課金システムの奴隷になることだもんな

95: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:47:32.99 ID:CzmJIKwC
>>91
真面目なゲームよりパチンコ的ゲームの方が
大衆の心つかんじゃったんだよなあ・・

>>94
それはもうソシャゲじゃないな

92: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:42:27.01 ID:vde3sWE5
よくわからんがネ実でオススメの話題振られて答えなきゃ移民判定されて当然やろーw

94: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:44:52.15 ID:BgJBOHl5
売上がダイレクトにクオリティアップに繋がるソシャゲできたら最強じゃね?

97: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:51:21.78 ID:z6zDVDx1
携帯機がなくなったらほとんどの日本のゲーム会社はスマホしかなくなる感じだろうか

98: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 12:52:38.12 ID:qPPYXIHT
作ってるっつーか関わってるだけの連中が無駄に膨れ上がってるよな。
面白さに直結しない部分に無駄に金と時間かけてるつーか

99: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:12:47.59 ID:KyYBMZIH
日本人の感性とやらは海外のインディースタジオが継承したし
あとは万札を積んで手に入れた絵でちんちんを擦っていればいいよ

100: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:13:21.56 ID:uQC1Jgn4
日本のゲーム市場においてグラフィックの向上が重要じゃなかったとは思わないな
まぁ時代がバブルに向かっていたってのもあるけど、少なくても海外の動向なんて
マニア以外ほとんど知られていなかったPS2の時代までは
ハードの世代が変わりグラフィックや表現の幅が広がる事は極めて好意的に捉えられていたし
各ハードは、任天堂ですら新ハードのスペック面を強調していた
実際PS2の初期~中期ぐらいまでは世界的な視点で見ても、技術的な側面でも国内メーカーの多数はトップランナーだったし

グラフィックが重要じゃない、なんて事が言われ出したのって
その方面で日本が勝ち目がないのが確定してからのエクスキューズだろ
グラ重視でもやれたけど違う選択をしたんじゃなく、それしか選択肢が無かったって時点で死に体だったんだと思うけどな

102: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:19:21.96 ID:CzmJIKwC
>>100
それはまあそうだよ
PS2まではグラの向上こそがゲームの表現手段を広げ
それがゲーム全体のクオリティに深く関わっていたのは確実
「グラ至上はもういいよね」ってのはそこからの話よ

101: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:14:58.58 ID:CzmJIKwC
本来こういう流れ・状況に対して意見するべきコアユーザーが
率先して万札ちんこすやってる状態だからなあ

103: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:26:16.26 ID:KyYBMZIH
PS2後期のグラ至上主義批判は「美麗プリレンダムービーはいいからゲームやらせろよ」という内容
今の「低予算打ち切りみたいな糞ゲー作るなよ」という批判と同一視してはいけない

104: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:27:57.18 ID:uQC1Jgn4
だからその、PS2までで区切ってグラもういいよね、とか言いだすのが
PS3からついていけなくなった者のエクスキューズなんじゃねーの、と言ってるわけさw

実際、PS3どころか現行のPS4やOneでもまだ足りないって言ってる所もあるから、ProやOneXみたいな物が生まれてるんだし

106: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:34:53.81 ID:CzmJIKwC
>>104
その物足りないと言ってる層は
少なくとも日本市場では極少数派だったって話よ
実際業界勢力はCSからはスマホにかすめとられてしまった

105: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:34:28.66 ID:Eg10Za2c
ゲーマーにも色んな層がいるからな。
供給の幅も質も広がりまくってるから、一概にこうするべきだ!と言えない所がある

107: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:37:23.04 ID:KyYBMZIH
1番売りやすい層以外を捨ててきたのが日本市場
だから画一的になるし進化も遅れる

108: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:38:17.06 ID:uQC1Jgn4
いや違う違う、俺が言ってるのは消費者じゃなくて作る側の話さ
海の外だと、スイッチなんて言うに及ばず、PS4 Oneですら作るうえでもスペック不足なんでしょって話

スマホにかすめ取られたってのはまぁその通りだけどもね

116: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 14:06:22.89 ID:Q5t4EKJA
>>108
国内の大手メーカーでもPS3頃から明らかに開発ペース落ちたし、弱小メーカーは言わずもがな
そもそも海外の開発規模を考慮せず同列で語るのはナンセンスやと思うぞ

109: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:38:59.48 ID:iAbUCe+x
PS2レベルのゲーム、RPGは良いとは思うけど
ネット対戦系統

MO,MMO,FPS,TPSだとやっぱPS4とかXBOX必要じゃないかね
GAT,シージ、DbDとかPS2じゃ考えられないからな

初期DoomやN64の007グラも味はあるけど今は見てられないわ

111: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:42:27.56 ID:YX07qeS3
FPSはよく頭撃つだけのゲームと勘違いされるよな

おまえが頭撃つだけのFPSやってきただけだろと

112: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:50:12.39 ID:CzmJIKwC
実際頭撃つゲームかどうかは問題じゃない
一般ピーポーに頭撃つゲームと思われてるのが問題
てか、一般ピーポーにとっては実際に頭撃つゲームなんだよ

113: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 13:56:40.54 ID:iAbUCe+x
銃器でドンパチする奴は基本頭撃つゲームだしな

手足を撃たれても移動速度やエイムにペナルティ受けないし
胴撃っても心臓や内臓によるダメージアップもない

HSなら大抵ダメージ2倍ボーナスから即死まである

これがDbDみたいな缶ケリとかなら別だが
R6とか攻防でも結局HS狙いだしな

114: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 14:01:57.06 ID:Eg10Za2c
元々のFPS,TPS層以外を取り込んだスプラは画期的だった
グラは好み別れるだろうけど

115: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 14:03:57.64 ID:uQC1Jgn4
て言うか、FPSがとか洋ゲーがとか以前に
現状の一般ピーポーとやらはゲーム専用機なんて買わないよw

イカ2は初週60万超えとかで、こりゃとても喜ばしい事だと思うけし
彼らの中にはイカはやっても頭を撃つような洋ゲーFPSなんてやりたくない、と思うような人も多いだろうけど
彼らとてCS機ユーザーの中では相対的にライトではあっても、最早一般ピーポーではないよ

117: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 14:06:47.03 ID:CzmJIKwC
>>115
それを言っちゃあおしまいよw

119: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 14:13:21.76 ID:MSIBBnlB
>>115
一般とか言うふわふわしたカテゴリーで区切る必要ある?

122: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 15:19:27.03 ID:CzmJIKwC
>>115は俺が一般ピーポーという言葉使ったので言ってるだけ
俺とそいつとの間で会話が成立してんだから何も問題ない
建設的な会話も出来ずケチしかつけられないクソ虫が
横から余計な口刺し挟んでんじゃねーぞ

118: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 14:11:45.77 ID:iAbUCe+x
switch自体が専用機以上の入手難度だけどな

120: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 14:32:57.00 ID:YX07qeS3
FPSはもっとロケジャンやエアショットするゲームが増えるべきなんだよね
偏差撃ちで当てる美しさが足りない

FPSの進化にはValveの功績大きいと思うんだけどこの板では知らぬ存ぜぬ扱い

121: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 15:12:22.12 ID:qV+Hmn8U
一般って便利な言葉だよ
自分の知らない事は全部一般的じゃない事として無視できる

123: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 15:24:41.30 ID:/YgQSrR2
昔はアメ公氏ねが一般的だったが今だとキチガイとか危ない人に認定されるのと同じだな

124: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 16:26:49.37 ID:57vdxZUl
ヒロポンも元気の出る薬で普通に売られてた品、てかレス追えなくてもうレスつけられんw

125: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 18:32:59.32 ID:5ofcL7uz
1は糞なだけ
どうせ最近のゲームやってないくせに

126: 既にその名前は使われています@zensoku.link 転載ダメ©2ch.net 2017/08/01(火) 21:05:36.26 ID:yDXcRPoK
ネットにつなげる(MMOではなしに)ようになったのは進化であると思うが
つなげない方が楽しかったのではないかと思う
いくら頑張ってもネットのランキングでトップになれないとか
井の中の蛙というかおらが村の一番にも価値があったと思うんだけどな

127: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 21:06:35.19 ID:blxxFKrH
むしろ20年前のゲームのほうが完成度が高い

128: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 21:46:22.63 ID:UjNGOGtU
進化が止まってるって言うけど、今がその状態じゃないとしたら具体的にどういう状態だったら進化したと言えるの?
流行り廃りはあるだろうけど、人間である限り楽しさの度合いなんていつでも変わらないんじゃないの
いまゲームをつまんないと感じる人はただゲームに飽きただけじゃないの?

進化と言えば、生き残りをかけてソシャゲに移行した過去は進化と言えるじゃん
それが良いか悪いかはまた別の話
人間だって、猿から進化しなかった方が幸せだったかもしれないよ

129: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 21:50:24.37 ID:CzmJIKwC
根本的なゲーム性が進化してるなら飽きる道理はない
あなたの主張は矛盾している

130: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 21:53:10.19 ID:uJ3qBKlO
むしろ20年前の進化速度が凄すぎた
あれを経験していると今が停滞に見えるのは必然
あれを見てないとそれが理解できないのもまた必然

ただソシャゲはこれに関係ないな。あれはコスティキャンの定義が通る20年前の「ゲーム」とは別物
原始仏教と葬式仏教くらいの差がある

131: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:03:25.24 ID:UjNGOGtU
飽きが来るっていうのは人間として正しいあり方だと思うよ
十数年プリキュア放送してるけど、大きいお友達以外のメインターゲットの幼女はずっと同じ人が見てる訳じゃない、入れ替わり立ち代り流動してる

ただゲームに関して飽きられやすいのは、今現在が娯楽に溢れすぎて他にも選択肢がたくさんあるからだと思うよ

132: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:03:31.86 ID:1PBeLYuF
むしろ今のほうが進歩してねえか
オフゲはストーリーとゲーム性が飛躍的に向上して、オンゲじゃ100人で殺し合いできるし、常にアップデートされ続けるチーム戦とか、むしろどんどん贅沢になってる

昔はターン制からATB制に変わったとかその程度だった

133: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:06:22.51 ID:R/ELTVgN
スマホとソシャゲのおかげで少しの空き時間にいつでもオンラインゲームが出来るようになったんだから進化なのは間違いないだろ
それが本当に楽しいのかどうかは知らんが

134: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:10:05.89 ID:UjNGOGtU
進化(しんか、羅: evolutio、英: evolution)は、生物の形質が世代を経る中で変化していく現象のことである[1][2]。

進歩(しんぽ)とは、望ましい方向へ物事や文化、文明などが進んでいくことである。対義語は退歩(たいほ)。類義語は発展、及び発達。また生物学の分野では進化がよく混同される。

間違いなく進歩はしてるよ
ソシャゲ化は進化と言えるかもしれないけど、それですらそれまでの進歩がなければ成し得なかった

135: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:14:19.35 ID:CzmJIKwC
少なくともソシャゲはゲーム業界が
これまで培ってきたゲーム性を放棄して
ただの集金パチンコゲーになってんだから進歩でも進化でもない

136: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:18:24.02 ID:UjNGOGtU
ソシャゲが出始めた頃ならまだしも、昨今のはゲーム性はかなり高くなってるよ
ソシャゲwwwってハナから見下してる人達は知らないかもしれないけどw
今はゲーム性のないものなんて出しても売れないだろう
音ゲーが流行り出してるのもその証拠

137: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:26:59.50 ID:uJ3qBKlO
例えばアフターバーナーが出たのが1987年でインベーダーの1978年からわずか9年後
んでまその「ゲーム」としての面白さってのはリアルなシミュレーターで100機ドッグファイトとかいうものとは全く異なるわけで
後年それが実現したとしてABを超えたってなるかは微妙よね別物だし、という感じ

357: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:55:55.49 ID:5zELutfP
>それはただ便利になってるだけでゲーム性の向上ではない?
俺の思考は>>137だな
要は別物なんで、別物としての面白さを提示できれば「進化」だろうがそうなってないから不満が出るんでしょうねという
対戦の話だとその昔ファイプロのネット対戦の悲惨な体験コピペがあったな
リキラリアート連発するだけの作業奴と俺しかいねぇって奴

382: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:29:20.13 ID:Uv2FOX3z
>>357
個人的には>>137 ほど極端な別物、と言える物での比較は想定してなくて
例えばFPSとかのシューターの対戦で昔は4-4対戦だったのが昨今は32-32とか100人とかになってる
しかしまぁゲーム内でやってる事はほぼ同じ、だけどプレイヤーがゲーム内考えること気にする事は
4-4 と32-32では明らかに違う、これはゲーム性の向上ではないのか? と言う事で
別にそんなものはゲーム性の向上ではない、と言うのも自由だけど
ではそういうのを否定するならゲーム性の向上ってなんだって話になると俺は感じる

例えば>>263でバーチャの事が書かれてるけど、やってる奴ならわかるけど少なくても1の時点ではポリゴンになっただけで
ゲームとしてはほぼ直線上で戦う2D格闘とほとんど変わってなかったよね
でも俺はバーチャは進化だと思ってるけど

386: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:39:06.78 ID:5zELutfP
>>382
昔14ちゃんの話で「ギャラクシアンを残機共有で8人同時プレイする」というネタをかいたことがあるが
要はその変化がきちんと新しいゲーム的駆け引きに昇華されれば「進化」と言える
が主に商業上の理由でそこまで至らんのが多いように見受けられるし
現状1人プレイなど意味がないとされるほどには多人数プレイの面白さは認知されていませんな、と

後段についてはバーチャは操作系の違いをもって進化と捉えるかの話はあるがグラはあんまり関係ない派かな
ただ技を一種の演出と捉えてその最適化にポリゴンが寄与した云々の話なら分からんでもない
が2D側には2D側のやりようがあるから変化はともかく進化といえるかの議論はあるかな

>>384
メモリーズオフで「脳をゆすぐ」というネタがあったのを思い出した

391: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:49:15.72 ID:Uv2FOX3z
>>386
結局、その人間が好きなジャンル普段よく遊ぶジャンル
極論すりゃ好き嫌いで見え方 感じ方が違う・・・・ってところに帰結すると思うんですなw
個人的には洋ゲーのシューターやレースが好きでこの20年でも相当やってるから
ただグラフィックが上がって視認性が上がるだけでも、20年前と今とでそれ等ジャンルのゲーム性が変わってない
なんてのは個人の実感としてとてもそうは思えんのです

俺も当時は相当格ゲーやってたんでね、VFはむしろ操作性こそがってのは極めて同意
ただ、ゲームの進化云々でVFの名前が上がることは有っても、そっちを評するのは極めて稀だよね

396: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:56:18.58 ID:5zELutfP
>>391
分かるんだが、俺から見ると洋ゲーは「リアル」に束縛されすぎてる印象があるかな
だから「極限のリアル」への行程としての「進化」はそれはもう確実かつ圧倒的なんですけど
20年前の和ゲーってのはリアルを突き抜けた部分があったと(まあFFなんかもそう)
そこを知ってると「劣化リアルってそんなに楽しい?」という人たちもまたいるんでしょうね
個人的にはこの辺に宗教差すら感じます

>そっちを評するのは極めて稀だよね
まあ一般層からすればそっちが分かりやすいから
当時を知ってる奴らだとそうでもないんじゃないでしょうか

406: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:22:14.33 ID:Uv2FOX3z
>>396
現状劣化リアルだからこそ、まだ伸びしろが残ってるんだと感じるw
だって海の向こうでは、劣化リアルから徐々にでもリアルに近づくことで、ゲームとしても向上するってジャンルが人気だしね

だから俺は上下はしても洋ゲーのフォトリアルの路線はまだ伸びると感じるよ
この路線の洋ゲーが本当の意味で壁にぶつかるのは、リアルと見間違うような表現が
リアルタイムで操作出来るゲームの時代になった時じゃないのかな、リアル以上の物を作るのは極めて困難だし

138: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:27:04.27 ID:CzmJIKwC
集金ゲーは所詮集金ゲー
何をどうしようとどこまで行ってもね
その課金スタイルがゲーム性に独立しないで関わる以上何言っても説得力無いんで

142: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:46:37.72 ID:hOW0iSzT
>>138
正直、朝から晩までネ実ヤツのほうがよっぽど説得力ねぇ

139: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:36:04.60 ID:uQC1Jgn4
ソシャゲと言うかスマホ等のアンドロイドやiOSのゲームが、そりゃ以前からゲーム性が増してるのは
そっち方面やってなくても、スマホを持ってれば知識としては分かるでしょ、俺もほぼやらないけど目にすること自体は多いしね

ただそうだな、ゲーム性って部分で言えば甘く見たって精々SFCレベルにやっと追いついたぐらいのゲームに
ガチでやろうと思えば最新の据え置きのフルプライスどころか
ハード本体の金額ですら比較にもならんぐらいの金がかかる とかってのもバカらしく感じるし
そのスマホのゲームにしたって、既に国内外での作り混みの差が顕著
今国内のスマホゲーって丁度CSのPS2の時代と同じような感じでほぼ日本産のしか見られてないけど
結局CS機と同じ道を辿ってるとしか思えんね

140: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:41:44.36 ID:QY2umkVN
ゲーム中のアイテムとかキャラとかはゲームの中の試行錯誤で手に入れたいんや
ゲーム中の世界観と一切何の関係もないリアルの現金突っ込んで手に入れるのはもうゲームじゃないねん

141: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:44:30.03 ID:CzmJIKwC
課金システムがゲーム性に強く関わる時点で
退化とは言わずとも従来のゲームとは違った別の系統の何かだよ
そこにはもうゲーム性の向上もくそもない

143: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:47:09.99 ID:IC4L75WH
RPGに限定して言えば確かにPS2のシャドウハーツ2を超える作品が未だに出てきてないな

144: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:47:13.21 ID:gvDyae6p
洋ゲーの進化は止まらない

147: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:49:54.55 ID:qvtW072h
>>144
洋ゲーが凄いっていうか、国内メーカーが酷すぎる
今のスマホゲーは中国産でこのレベル
https://youtu.be/3GGJqtVRC9o


260: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 11:45:16.06 ID:tylw6hoA
>>147
すごいけど糞ガチャで全て台無し

145: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:49:38.20 ID:C/gGR5zJ
壁や床に突き刺さる剣
HP0になるまで普通に動ける

146: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:49:38.91 ID:CzmJIKwC
洋ゲーも、あれ、進化してるかね?
ここ15年でただグラ良くなっただけな気がするが
スカイリムなんかは・・・かろうじて進化と言えるか

148: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 22:57:56.60 ID:E8+7qVKg
しかし今から生まれてくる子供は最初からPS4や携帯機でもあの画質だと思うとすごいな

150: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:03:37.44 ID:nW7jNr6X
>>148
今の新入社員は初めて触るゲーム機がすでにPS2なんやで

151: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:07:21.07 ID:uJ3qBKlO
RPGに限定して言えばやっぱ真女神転生だな俺の場合
釈迦は中道説いてんだから仏教はカオスじゃなくてニュートラルだろとか未だに言ってる

当時思ってた進化は多様性だな
多人数プレイもその中の一つとしてあった

152: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:10:04.50 ID:eWzF97x1
課金額がゲーム性に深く関わるのも既に古いゲームだよ
今は無料でも十分遊べるし、ガチャ回す石も事あるごとに大量に配ってる
計画的に回せばお目当くらいは引けるだろう
音ゲーが流行ってるのも、自分の腕次第でやれるっていうのが受けてるんじゃないかな

153: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:17:25.59 ID:uJ3qBKlO
ガチャ回す石が既に思考前提化しているのに草

ゲームってのは「意志決定」「資源管理」「目標」をめぐる葛藤を楽しむものという奴にとっては
「ガチャ回す石」が登場する時点でゲーム内資源管理も糞もなく従って目標(勝利条件)の意味もなくなり結果意志決定など不可能になる
そういう話だからあんま続けても意味ないと思うよ

154: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:20:20.31 ID:eWzF97x1
無料石でのガチャと、モンスターからのアイテムドロップ
どれ程の違いがあるのか

157: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:22:49.10 ID:C/gGR5zJ
>>154
ゲームする必要がない
今時のソシャゲ慣れした奴にはRPGは作業ゲーらしい
なのでドラクエが人気でない

155: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:22:17.52 ID:uJ3qBKlO
ゲーム内とゲーム外の違いだな

156: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:22:26.89 ID:KtV+s/al
どんな世界観だろうと必ず「ガチャ」という名詞を使うところに違和感を感じる

158: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:24:37.06 ID:9ailE6ZB
タダで配ってる福引券で大当たりあると思う?
ちゃんと現金いくら積んだかカウントして確率変動させてんだから
タダで強い駒引かれちゃ商売としてはダメだろw

160: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:25:23.90 ID:eWzF97x1
>>158
いや普通にあるけど

159: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:24:45.86 ID:eWzF97x1
ガチャはイチ要素に過ぎず、最終目的ではないよ
ガチャで全てが出る訳じゃない

161: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:28:21.24 ID:CzmJIKwC
なにをどう取り繕うが所詮ソシャゲはソシャゲ、集金ゲーは集金ゲー
このことは未来永劫言われ続けるよ

FC以来ゲーム業界は蔑まれながらも社会的地位を獲得するため
先人達が試行錯誤し血と汗と涙を流し
ついには日本を代表する文化にまで成長した
その過去の努力を目先の金のために放棄したんだよ

そういう選択をしたんだからそこに安い言い訳すんなよって話だよ

165: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:47:50.29 ID:eWzF97x1
>>161
違う、順番が違う
中古や海賊版に市場を潰され、生き残る道が売り方を変えるしかなかった

168: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:56:08.36 ID:uJ3qBKlO
>>165
事件番号
平成13(受)952等
事件名
著作権侵害行為差止請求事件
裁判年月日
平成14年4月25日
法廷名
最高裁判所第一小法廷
裁判種別
判決
結果
棄却
判例集等巻・号・頁
民集 第56巻4号808頁

判示事項
家庭用テレビゲーム機に用いられる映画の著作物の複製物を公衆に譲渡する権利と複製物の再譲渡
裁判要旨
家庭用テレビゲーム機に用いられる映画の著作物の複製物を公衆に譲渡する権利は,いったん適法に譲渡された複製物について消尽し,その効力は,当該複製物を公衆に提示することを目的としないで再譲渡する行為には及ばない。
参照法条
著作権法2条1項19号,著作権法2条3項,著作権法10条1項7号,著作権法26条,著作権法112条

162: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:28:54.89 ID:uQC1Jgn4
>無料石でのガチャと、モンスターからのアイテムドロップ
>どれ程の違いがあるのか
ユーザーの目を潰して盲目的にこう思わせてしまったのが、今のソシャゲビジネスの勝因なんだろうな
ただ少なくても現時点ではの話で、俺はこれはゲームにとっては種もみを食ってるようなもんだと思うけど

例えば将棋のゲームがあったとして、歩以外の駒は全部課金ガチャ
この前提で対戦で勝負したって、俺は勝っても嬉しくなけりゃ負けても金の掛け方が奴より足りなかったとしか思わんのだけど
純粋に勝って嬉しいって奴が多いんだろうな

163: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:43:08.45 ID:eWzF97x1
>>162
違うよ
将棋に例えるなら、ガチャで駒のグラフィックを手に入れるだけ
ゲーム的には普通の将棋ゲームと変わりない

167: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:49:05.14 ID:uQC1Jgn4
>>163
そういうゲームがあるのは知ってる、と言うか特に対戦ゲームや
ランキング要素があるゲームの課金要素はすべからくそうすべきだし
海外だとそういうのが多いと認識してる
そうじゃないなら、WoTとかみたいに課金だろうが無課金だろうが同ランク帯でのマッチングの厳格化とかを目指すべきだと思うけど

少なくても日本のソシャゲってのはそことは逆に位置してると認識してるんだけど、昨今の主流は日本でも変わってるのかい?

170: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:57:14.35 ID:XRgbydAu
>>167
対戦要素のあるゲームで課金が正義のゲームは既に廃れてるな、全滅はしてないけどこれは上位プレイヤーが買い支えてる感じ
対戦要素のあるゲームは大半が課金要素が勝敗に直結しないようになってる
逆に対戦要素の無いゲームは重課金になってるな、自己満足をくすぐる方が金を出しやすいみたいだ

173: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 00:14:55.48 ID:uFcQTSTx
>>167
あんまりたくさんやってるわけじゃないけど

例えばデレステでは、ガチャ報酬はスコアに影響はする
ただこのゲームにおいてスコアはそこまで重要じゃない
イベントとかの報酬はポイント報酬で、ポイントの貯まるスピードに差は出るけど、自分の腕次第でどうにでもなるし、そうでなくても回数をこなせばいい
それで上位報酬も難なく取れる
他にポイントランキングもあるけど、こっちの報酬はトロフィーだけなので重要じゃない

164: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:46:42.96 ID:CzmJIKwC
まあソシャゲの話はもういいだろ、ここゲームの進化を語るスレなんだし
ソシャゲは退化とは言わずとも決して進化ではない、バイバイ

166: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:48:24.27 ID:id3SbrY/
ID:CzmJIKwC
夏休みの宿題は早めにな
1日中ネ実なんかに入り浸ってないでさ

169: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:56:17.86 ID:pq5lSQew
結局この世で一番面白いゲームは、麻雀・囲碁・将棋
これに勝てるものなし

171: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/01(火) 23:57:50.38 ID:PtKgqniy
ガチャ課金ってのは射幸があるからな
普段5%の確率なのが一定間隔でフェスがあって10%になる時があるのに
新キャラが出たら我慢できずに5%の時に課金しちゃうんだよ
ソシャゲのメイン収入はそこ、ほぼ無課金で10%の時に数千円とかは小銭

172: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 00:00:29.31 ID:xI0oNuTc
ソシャゲガチャゲーの話興味無いわけじゃないんだが
どうしてもスレ違いだと思うんだよなあ

174: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 00:19:01.01 ID:uFcQTSTx
ごめんね、もうこれくらいにしときます

175: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 00:31:58.39 ID:/u/VQIkq
なんつーか女衒ごっこですな
よくやってるなぁ、ですね

176: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 04:15:26.09 ID:VPAaiJPZ
課金ゲーにドップリな病人がどれだけ重病か大変良く解る奴が沸いててワロタ
マジウケる

183: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 09:52:56.79 ID:uFcQTSTx
>>176
初期にメディアが流した極端でキャッチーなニュースを真に受けて、自分で確かめもせずに印象のみをいつまでも引きずってる方がそれこそお笑い種だ
ほとんどのユーザーが無料でやってるゲームで、ユーザー一人が100万課金したところでどれほどの足しになるよ
今は天井もあるし、一日一回だけ安く回せるガチャとかもある場合が多いし、多くのユーザーに少額ずつ課金させる方向にシフトしてる

188: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:37:17.40 ID:UACxvUBg
>>183
昨日も言ったが「所詮ガチャゲーはガチャゲー」
ゲーム業界はそう呼ばれ続ける道を選んだんだよ
そこに言い訳しないでくれ

190: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:44:13.27 ID:uFcQTSTx
>>188
そう呼んだのは業界でもメーカーでもない
なにかにつけてゲームを排除しようとしたメディアだよ
ゲーム脳や何やらと変わらん

193: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:56:50.77 ID:UACxvUBg
>>190
「呼んだ」?
なんか勘違いしてるがこれから先ずっと言われ続けるんだぞ?

30年前社会的にゲーム業界は
「ゲーム?ははw」っと鼻で笑われる時代だった
それを先人達が日本を代表する文化にまで押し上げたんだよ

これからまた30年前のように鼻で笑われる時代になるんだよ
でも仕方ないよね、お金欲しかったんだもんね
パチンコだって所詮パチンコと言われ続けて超儲かってるしね

199: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 13:14:44.49 ID:Ie5djODJ
>>193
パチンコが儲かってるのは底辺から小銭むしり取ってるだけやんけ
パチンコ自体のゲーム性を楽しんでる奴なんて極一部だけやろ

201: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 13:22:57.84 ID:Ie5djODJ
>>188
所詮MMOは斜陽って逃げ口上と同じやな
MMOが斜陽になったのはソシャゲが売れるからじゃない
ただ単純に据え置きで魅力的なゲームが出てこなくなっただけの話
実際ゼルダみたいなのが出ればずっと本体が品薄になるほどみんな欲しがるし出れば売れる
MMO界にもゼルダのような魅力あるゲームが出てきてほしいと熱望してる奴等もいるだろう

っていうと無能が資金を言い訳に作れないとか言い出すんだろうけど
ならなんで誰得新生14なんか作ったんだよって話になる

217: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 20:18:19.27 ID:wRwm0jCW
>>183
お前のレスを読んで要はAKBの選挙というかつまるとこ指名制と大差ないということが良く分かった
貧民だの法規制だののために小口化する必要があるからガチャというランダム障壁をかましてるだけだな
老人どもが邦楽の衰退語ってる所にAKBヲタが「AKBは進化」と突撃するみたいな世界観

自分で確かめた玄人さんが流したレスを真に受けた印象なんだからきっと真実間違いないだろう

177: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 07:57:41.13 ID:r1cjb4Fq
ゲームクリエイターに勘違いしてアーティスト気取りな輩が多くなった
スクエニとか特に酷いけど、業界全体にそういう人増えたな

178: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 08:00:50.01 ID:N2f6TIGQ
性能の向上に伴って製作費も桁違いに上がったから、
昔みたいに冒険できずに無難な作りしかできなくなってる

179: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 08:00:53.01 ID:DY7dzUyX
ゲーマーが作り手にならなかった
勘違い野郎向けの職業がゲームクリエイターになったw

180: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 08:49:16.56 ID:CSzuew0N
スカイリムは明らかに前作に比べて退化してる
AAAタイトル化は海外でも退化の象徴みたいになってる
インディースタジオの台頭とアーリーアクセスの出現でゲームは少しの進歩はしたけど
もう今では優秀なタイトルは軒並み開発が終わって、残りカスだらけの掃き溜めと化した

181: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 08:49:34.38 ID:HzBTrNjk
ディアブロでチーターにキルされる
人の本性がこれで、まったく進化しないからネット接続したところで

182: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 09:21:05.63 ID:4903/nDj
AAAタイトルは(アート成分が)AAAだからな

184: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:05:02.71 ID:qVhRz2eo
FPSが日本で受けないのってゲーム性だけじゃなく、酔いの問題もあるんじゃねーの?
日本人って酔いやすいよねゲームで
VRも酔いがネックになりそう

189: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:37:38.36 ID:DMtnR2Bv
>>184
戦争モノのFPSは軍の宣伝の側面が大いにあるので
その辺が日本では受け入れられていないのがでかい

185: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:13:02.71 ID:BHDcVpgl
グラフィックの向上で臨場感が上がったってのはあると思うけど基本映画の後追いだよな
最近じゃ逆に映画がゲームのFPS視点取り入れてるようなのもあるけど
まあそれも昔から映画であったからなあ
FO4はまるで映画の中にでも入ったような臨場感あったけどさ

186: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:27:07.52 ID:qnJFmMfe
みんな王道を期待するようになって
その通りに作ると変化がないと怒られる

187: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:34:45.62 ID:58x4ZpYo
「今なら期間限定で水着キャラがもらえる!」とかああいうのに課金する奴って本当にどういう思考してんのかね
こんなのが据え置きより売れるんだからそりゃ日本のゲームも衰退するわ

191: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:45:14.50 ID:uFcQTSTx
連投ごめんね

>>187
その水着キャラ、課金しなくてももらえるんだけどね

192: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 10:55:15.19 ID:58x4ZpYo
>>191
はあ…でもやることはガチャなんでしょう?

194: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 12:01:54.46 ID:xTekNbhn
ガチャゲーはガチャゲーで中身見たら
売れる売れないの傾向があって面白いけどね
一括りで語るアホには分からんだろうけど

195: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 12:16:52.80 ID:Q9905ABQ
日本を代表する文化?
日本でソフトが売れないのに?
今ゲーム開発する場合は、大抵の場合は海外の市場を見てるよ

196: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 12:18:34.13 ID:ZIYzwhjv
ベンチャーもどきのソシャゲ開発が雨後の筍のごとく沸いてきては潰れてるイメージ

197: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 12:51:38.82 ID:hz8DX3TA
俺はガチャはつまらんというかゲームと思えないけど
それが楽しいっての人もいるんだろう
そして両者が分かり合うことは無いので語り合うだけ無駄なんだなとこのスレ見て思ったw

198: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 13:00:43.20 ID:UACxvUBg
まあソシャゲの是非なんて話は完全にスレ違いなんだけどね

200: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 13:16:44.14 ID:UACxvUBg

だからソシャゲはパチンコと変わらんと揶揄されてるんだろ?

202: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 13:35:20.42 ID:FDI4FJtp
ゼルダを少々過大評価しずぎでは・・・・w
もちろんゼルダはすごく良くできてたし面白かった、けどオープン物のRPGとしては
今までの物と比べてゼルダだけ飛びぬけてたって訳じゃ無いと思うし、あくまで既存の同ジャンルの流れの中の良作だったと思う

ゼルダの場合、ユーザー層的にああいうタイプのゲームの原体験になった人も多いだろうし
そう言う人だとまた違って見えるだろうけど、そりゃ14ちゃんだってアレがMMOの原体験の人は楽しいんだろ、俺はクソだと思うけどw

203: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 13:59:08.44 ID:Ie5djODJ
>>202
ハードごと買われるゲームなんてそうそうないだろ?
もしあれがゼルダじゃなくフォーティーンだったなら俺はSwitch買ってないわ

仮に
坂口博信プロデュース
総合ディレクター松野
バトルディレクター松井
UIシステム担当ヒロシHQ
サウンドディレクター植松
サウンド水田
シナリオ佐藤

この布陣でゼルダ並みのこだわりとクオリティで作られたMMO出たら発売日に本体毎買うわ
仮に本体が30万でもな
同じゲームでも吉田がトップで権代河豚が関わってたら500円ワゴンでも買わない

206: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 14:11:13.39 ID:FDI4FJtp
>>203
言っとくけど俺はゼルダアンチじゃないし、ゼルダは間違いなく今年一番のゲームだとは思ってるからね、イカ2なんかより全然に
ただ、ハードごとって事で言えばロンチタイトルだし、あのラインナップの中じゃそりゃそうだろとしか思えんし
正直去年末15が出た時、初めてオープン系やった人等がやたら15を持ちあげてたのと同じ匂いがするのも事実・・・・w
勿論、少なくても俺は間違いなくゼルダの方が比較にならんぐらい良くできてるとは思うけど
ゼルダにしたって、オープン物としては決して突然変異じゃなく順当な進歩にしか過ぎんでしょと

208: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 14:16:27.33 ID:Ie5djODJ
>>206
ゼルダってのは1つの例えな
正当進化でもいいんだよ
少なくとも退化よりはましだからな

新生14も確かに進化してたよ
オススメに比べてUIや操作性は格段によくなってる
でもそれだけなんだよな14って
ゲーム性や世界観なんかは高校生レベルにまで退化してる

205: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 14:07:24.29 ID:Q9905ABQ
ゲームにおける進化ってなんなの?

209: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 14:25:44.95 ID:xTekNbhn
従来の自キャラ育成して装備揃えるMMOはオワコンだろ
ガチャゲーのセルランみてみろよ
キャラに課金する人は多いが装備ゲーは軒並み死んでる
儲からなきゃ誰も作らん

210: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 14:32:18.55 ID:VPAaiJPZ
手に持てる技術を持てるだけ持って原点回帰の小規模会社に戻るべきだな。

211: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 15:12:11.38 ID:IeZ9FhMI
>キャラに課金する人は多い
ほんと気持ち悪い世界になっちゃったな

212: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 15:16:19.21 ID:n+dfU031
ビックリマンやカードダスだって売れてただろw
昔から変わってねぇwwww

213: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 16:29:29.21 ID:+OTPdLUD
>>212
それな

214: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 16:31:21.03 ID:IeZ9FhMI
子供がカードダスに金出すのと
三十路四十路のいい歳こいたキモオタが
萌えキャラに金溶かすのと同列で語るなよ

215: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 16:34:00.46 ID:xTekNbhn
でもお前キモオタじゃん

216: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 18:54:41.02 ID:dDXPYH1G
つかガチャ回してランダムにSSRやSR引いてデッキ強化なんて
遊戯王のパック買ってた頃と大して変わらんから特に抵抗もないわw

218: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 20:36:49.16 ID:3axHjZPy
ゲーマーはどうかしらんが和ゲーは糞って認識

219: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 20:47:46.46 ID:AXY8xoe2
ゲームは進化し、日本ゲームは衰退した

220: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 20:54:11.28 ID:TdbQ8Phz
FF11からゲームは終わった

221: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 21:09:04.31 ID:4JJWxTjc
DQは堀井神が関わってる間は大崩れはなさそう
FFはヒゲが去った今、委員会と吉田と田畑が無に返そうとしてるな

222: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 21:22:53.76 ID:TdbQ8Phz
>>221
もうファンタジーじゃないからなw

223: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 21:27:11.59 ID:xTekNbhn
堀井はあのゲームしか作れんでしょ
しかも世界じゃ通用せず日本ですら時代遅れ感が漂う

224: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 21:43:37.00 ID:IeZ9FhMI
DQもなんかシナリオ的に締めに入ったみたいだしな
これから■eはどうすんだろ
10年後は完全にソシャゲ会社になってそう

225: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 22:40:22.97 ID:FDI4FJtp
逆に言うとDQは海外じゃ箸にも棒にもかからんから
どうせ海外で売れなくて日本人しか買わんのなら、FFと違ってはなからグラフィックに金かける必要もないし
商売としては堅実にやれるでしょ、実際PS4でも国内ミリオン確実らしいしね

ただまぁスペックや表現が全てじゃないが、PS4の上っ面撫でた程度のゲームが
やっぱり日本じゃそれだけが破格に売れてるってのは、正直複雑ではあるねw

226: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 22:48:23.55 ID:Hji3tdWC
国内では売れた国産ゲームでも海外では売れなかったこれはありえるけど
国内で売れなかった国産ゲームだけど海外では売れたこれはありません
甲子園もスーパーボウルもクリケットもドラクエも否定できないけどFF131415はクソってことです

228: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 23:31:45.93 ID:xTekNbhn
>>226
はいダクソ

227: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/02(水) 23:28:09.37 ID:3axHjZPy
和ゲーはオタク化しすぎたよな
一部ハードなダクソとかもあるけど
アニオタに媚びないと商売にならないんだろな

229: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 00:43:24.04 ID:jprQ85mt
嫁や子供とできるボードゲームがやりたいんだけどあんまりないんだよなぁ
桃鉄、ドカポン、いたスト、人生ゲームみたいなのもっと出てほしい

230: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 00:44:35.68 ID:BBGZ4Waz
カルドセプトやろうぜ

231: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 01:44:43.03 ID:jprQ85mt
>>230
3DSだっけ?
据置でたのむわw

232: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 01:58:01.74 ID:UgQInJr5
それ系は据え置きだとほぼ全滅じゃないのかな
むしろかリアルのボードゲームとかが割と静かなブームの兆しとかって聞くぜ

俺と同じぐらいのゲオタの長年のリア友が家族でリアルのボードゲームとか麻雀とか最近やりだしてて
この前酒飲みのついでにそいつの家でモノポリーをやったんだけど、そいつの嫁さんも小学生の子供もスゲー楽しそうにしてたぜ

234: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 05:41:35.23 ID:jprQ85mt
>>232
うちもリアルのボードゲームやってるでw
カルカソンヌとか街コロとか
でも片付けとかめんどくさいんだよねw
数揃えると邪魔だしw
だから据置ゲーム機で出してほしいんだって話やw

233: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 02:06:25.91 ID:p2HQoOEJ
そういや■eがFFいたスト作ってたけどもう発売したの?

235: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 06:07:24.73 ID:V4lDOCR8
ゲームの限界は入力装置、出力装置の限界だから

236: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 07:37:14.30 ID:NC83doN4
据え置きでローグライクなんかもほとんど出ないんだよなぁ
おっぱいおっぱいしてるゲームなら買ったけど細かいとこストレス溜まる仕様だったし

237: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 07:59:27.92 ID:nhbvuJ9a
ヴィジュアルだけ媚びて中身はおざなり
和ゲーってそういうのばっかになったね

238: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 10:26:35.85 ID:MM6PMbRX
パンツァードラグーンぽいのをPS4でだしてくだしあ
箱持ってないからクリムゾンドラゴンがどんなもんだったのかはわからない

242: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 19:15:13.63 ID:UgQInJr5
>>238
あれは、出来は悪くないけど模倣品 程度のゲームかな
面白くないわけじゃないけど、物足りなさとかこれじゃない感が付きまとう
何よりあのなんとも言えず哀愁が漂ってたパンドラシリーズの世界観とかストーリーとかそういうのが無い

Oneは今後初代Xboxのゲームの互換も進んでいくから、オルタはよって感じだわ

239: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 12:25:21.46 ID:sycrEmY8
モンハンがワールドで15年ぶりに進化
久々にやってみよう

240: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 12:26:19.63 ID:0Np3bt2i
初代モンハンからもう15年経ってんだよな・・・

241: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 17:17:05.58 ID:d5tieSjs
PS2のドラクエ8とPS4のドラクエ11を比べてみよう
8も11もぱっと見は3Dで同じに見えるけども、
8だとモンスターがプレイヤー側を殴る瞬間を省略してしまっていて、
11だとそこを省略せずちゃんと処理していることがわかるはずだ

ドラクエ8が出たのが2004年だから、
当然あるべき姿に落ち着くまでに13年かかったってことになるな

243: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 19:23:51.23 ID:xWl/kG7j
スプラトゥーンをDOAのキャラでやらせろよ

244: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 19:24:58.27 ID:sycrEmY8
閃乱カグラやれよ

245: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 20:43:11.84 ID:75lkerYA
グラがすごくなった分ロード時間が増えたり
アホかと
ロード時間皆無で快適なレベルまで妥協して作れや

247: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 21:10:43.69 ID:ApPEFDzY
>>245
ガチでこれ
グラよりフレームとテンポ

246: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 20:44:00.75 ID:7pLIQL0a
いやならやるな

248: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 21:47:15.69 ID:DAW/aUmL
堀井雄二はそういうところ妥協しないと思ってたのにな
そこはちょっとがっかりした

249: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 22:04:32.08 ID:UgQInJr5
て言うかフレームレートってグラフィックの範疇でしょ
現代のゲームのグラフィックの良し悪しって、表示範囲が広くオブジェクトが豊富でフレームレートが安定してて
その上でフォトリアル的に優れてるかどうかであって、どごぞのRPG屋のゲームみたいな
止め絵のSSが綺麗だとかどうかなんてのは、グラフィック偏重ですらないし
グラ偏重論を言う人は、割とそれをグラ偏重だからダメだとか言うけどね

251: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 22:45:47.67 ID:0Np3bt2i
>>249
フレームレート犠牲にするくらいならグラの質落とせって話で
何言ってんだ?

250: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 22:26:24.87 ID:HQlAtNy0
良く分からんがフォトリアルって話だと2D時代のモータルコンバットは同世代の和格ゲーよりグラは上という判定になるの?

それはともかく「偏重」という場合開発のリソース配分の問題で
グラが良くてもその他も良けりゃ偏重とは言わんように俺には思える

252: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 22:46:56.23 ID:UgQInJr5
2D時代のモーコンと同世代格ゲーを比べるのは中々難しいけど
少なくても俺は、ヴァン・ダム ガイルが主役だったストリートファイターと同世代のモーコンだと
ヴァン・ダム ストファイの方がフォトリアル的に優れてたと思うわw

リソースが云々てのは俺もその通りだと思うよ、ただ所謂 今のゲームは見ためのグラフィックだけ良くて云々みたいな言い方って
実際はPS360の遅くても中期ぐらいまででそんなゲームが待てはやされてたのは終わっててるでしょと

253: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/03(木) 23:04:51.80 ID:hdxapbrE
ずっとボタンポチポチだから進化してない

254: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 06:52:39.66 ID:iEZQJOYL
(おっ、KINECTのながれかな?)

255: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 07:20:16.43 ID:AmuLnXtm
キネクト、特にOneのは機械としてはかなり凄いんだけどなぁ
板の上だけで重心移動だの、手に持ったリモコンだけ検知 だののまがい物じゃなく
ただ、あのMSですらパッドより操作性の劣る体感() だの
直観的()だと錯覚させる以外の使用法を提示できなかった時点でCSでのあの路線はもう終わりだろな

ロンチでそんなもんにコストかけて、本体のスペックが落ちたせいでPS4に絶望的な差をつけられ
キネクト推しの無能は既にMSから逃げてるときたもんだw

256: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 09:54:57.73 ID:dlBDSzYi
正直PS1でポリゴン見たときから20年以上進化止まってたよな
一応絵だけは綺麗になっていったけど映画のがよっぽど綺麗だしな(当たり前)
去年出たVRで久しぶりに進化したってはっきり感じた
まだミニゲームしか出てないがほんと久しぶりに感じられたよ

257: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 09:58:26.77 ID:dlBDSzYi
RPGも 「「 たたかう 」」 これからいつ進化できるんだろうな?
内容もラノベ垂れ流しのまま、DQ1からだから絵以外なんと30年以上進化止まってる

258: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 10:13:26.84 ID:c7qt7Hiq
入力装置だけ見ても十字キー+ボタンからデュアルスティックが付いて
ペンタブレットやタッチパネル系と進化して普及もしている
あまり普及しているとは言えないけど振り回したり音声入力等他色々出てるし
それ用のゲームソフトも数千万?億規模で出ているし確実に進化はしてきたよ

259: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 10:47:56.45 ID:pghceZDm
変わらないものがいいっていうのもあるからなー

261: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 11:51:05.92 ID:0l4+5ej6
箱庭で何がしたいかなんだよな
やりつくしてる感はずっと昔からある
ワクワクする要素が欲しい

262: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 11:55:05.19 ID:q0m4f7Ze
ドラクエは初代のイメージを追い続けてるからしゃーない

263: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 11:57:38.02 ID:4DmEiy1X
ゲーム業界の劇的進化
・インベーダーに色がつく
・画面スクロール
・ポートピア・DQのヒットでジャンルの多様化
・大容量CDロム登場
・ポリゴン・ヴァーチャファイターの登場
・3DS
・箱庭ゲームの登場

15年くらい進化無いな
VRはまだ業界を変化させるには至ってない

289: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:05:15.90 ID:HkgWIPlg
たとえば>>263では全てがアイデアによるゲーム性の革新か
技術向上によるゲーム性の劇的な進化

グラ・エンジン向上で箱庭ゲームというゲーム性の進化はあったが
質感が良くなっただけで目を見張るゲーム性の進化は無かっただろう

318: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:39:45.95 ID:dC64QDpR
>>317
このスレ的には>>263辺りじゃないの?

320: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:41:24.28 ID:MyKVeB6r
>>318
理由になってないぞ、自分の言葉で表現してみろ

323: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:48:57.24 ID:dC64QDpR
>>320
すまん、>>263は俺なんだ、本当にすまん

324: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:49:58.87 ID:MyKVeB6r
>>323
あのボンクラはおまえか、まぁどうでもいいんだがだからなに?
定義を述べよと言ってるんだリストなんか知らんわ

326: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:53:09.38 ID:dC64QDpR
>>324
なんかよくわからんがイライラさせてしまって本当にすまん

322: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:43:18.70 ID:Uv2FOX3z
>>263の項目こそ、ほとんど技術的な進化に裏打ちされてる物だと思うがなぁ

325: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:51:07.61 ID:dC64QDpR
>>322
確かにゲーム業界・ゲーム性の進化は
技術的な進化に裏打ちされてることが多いが決してイコールではない

技術が進化したからそれがそのまま
ゲーム性・ゲーム業界自体が進化するとは限らない
もしそうであるならばヴァーチャルボーイ出た年がVR元年になるが
そんなバカな話はないよな?

264: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 13:32:05.95 ID:wsZy80Gz
VRで劇的に変えられる可能性があるから、いまデベロッパー界隈では盛り上がってる

265: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 13:33:56.32 ID:4tQIwYdC
んー、3Dエンジンの登場が劇的進化に入ると思うけどなぁ

266: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 13:37:32.11 ID:idQQ4d5I
20年前は拡張でしか課金してなかったのに最近はガチャとDLCで搾り取ってる

269: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 18:24:43.60 ID:mPMbqNQU
>>266
11とか利益100億超えただろうになあ

267: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 13:40:46.27 ID:DYf7T6Y6
Havok 3Dエンジンとか大抵のゲームでロゴとして出てくるからな
ネットワーク普及に対する対戦部屋立てでFPSやMO,MMOも劇的に変わったし
アドフォック通信でリアルカードゲームのデジタル化も進んだ

シームレス技術の向上でオープンワールドの見せ方も換わってきてる

268: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 14:07:39.62 ID:c7qt7Hiq
今のネット対戦、特に協力プレイなんかはボイチャ必須だし
こういうのは劇的な進化だと思うんだけどねぇ

270: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 18:35:29.09 ID:qgKxYBhi
PS3は性能が全く足りないハードに引きずられてゲームも退化を起こした暗黒時代だった
今はその反動なのかやたら高スペック路線になってるし期待できる

271: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 18:44:48.42 ID:0l4+5ej6
レコーダーと一体型のやつとか14仕様のやつとか売り出してたのは酷かった
なんにも期待できない時代

272: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 19:16:10.09 ID:mPMbqNQU
PS3の頃は暗黒時代じゃないだろ
DSWiiが大人気だったんだし

274: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 19:41:41.35 ID:4P8fqCbJ
>>272
DSWiiとか糞みたいなパクリゲーや健康アプリを量産した挙句に全てファーストに押し流された暗黒時代そのものだろ

277: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 20:21:05.98 ID:mPMbqNQU
>>274
あ、そういうゲハな話は要らないでぃーす
ここネ実ですので

297: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 05:23:13.85 ID:ERieu26n
>>277
ハードの話しだしたお前がゲハの話いらねーとかどの口がいってんだよww
ゲハの意味もわからねーにわかかおまえは

273: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 19:31:51.61 ID:SAE45UEu
俺のなかではゲームと言えば洋ゲーしか示されてないわ
キモアニメ和ゲーなんてやる気にもならん

275: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 19:56:59.11 ID:FDIEOwtu
ネ実にはキモオタアニメ大好きみたいのしかおらんはずだが

276: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 19:57:42.94 ID:2XjjABw2
止まってるのは自分の脳だ

278: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 20:38:19.36 ID:FDIEOwtu
すぐゲハがどうこういうアホのほうがきもい

279: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 21:59:41.11 ID:UkvzRorc
最初にバーチャファイター見たときは固まったわ

280: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 22:10:47.75 ID:hgyuYDCr
止まってるのは日本のゲームユーザーの頭の方だよね
止まってるどころかむしろ退化してるし。キャラをちょっと動かすだけのスマホゲーのレビューとかでも
操作が難しすぎて無理とか書いてあったりしてワロス

281: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 22:20:24.70 ID:mPMbqNQU
スーパーマリオ(横スクロール)、天外魔境(大容量ROM)、
ヴァーチャ(ポリゴン)が衝撃だったな

282: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 22:22:19.82 ID:c1mnlR6V
Windowsについてたソリティアが衝撃だった
気付いたら朝になってたもん

283: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 23:42:47.82 ID:d+z3TzVo
やっぱりバーチャや闘神伝のポリゴンの登場以来止まったままという認識が普通だわな

284: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/04(金) 23:50:47.12 ID:mPMbqNQU
DSも衝撃とはいわずとも進化ではあったでしょ
今現在タッチパネル全盛だし

285: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 00:06:24.23 ID:ujQEhGsA
バーチャファイター当時のポリゴンと、MSGVやアンチャーテッドとかの肌の質感などが同じに見えるなら止まったままなんだろうな

288: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:02:30.74 ID:HkgWIPlg
>>285
グラの向上はバーチャ登場以来20年
非常に緩やかなマイナーチェンジを繰り返した結果だろ
ゲーム性の革新や技術向上によるゲーム性の劇的な進化ではない

286: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 00:09:23.34 ID:XzHN9Aj3
メガドラのバーチャレーシングはつらかった

287: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 00:14:35.76 ID:ujQEhGsA
西川善司が分析!『アンチャーテッド』のグラフィックスのスゴさとは
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/370/370079/
もはや変態の所業w
恐らくバーチャの時代だったら静止画一枚出力するのに何日もかかっただろう
それが今やリアルタイムに60フレーム出せるんだからw

290: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:05:35.77 ID:UxobvPlD
メガドラのスタークルーザーはつらかったが楽しかった

291: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:07:21.19 ID:mehdzo/I
実写取り込みって無くなったよな

292: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:22:24.32 ID:3cR/5S6L
グラは良くなったけど、ゲーム性は釣り合った成長はしてないよな。
3Dで超美麗なグラのアクションゲームで3次元的な動きの殆ど無いとか、んなもん2Dでええやろとw

293: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:33:05.54 ID:GlvKC8To
グラはお金と手間かければよくなるけどゲーム性はそうと限らないし
一番すぐれたゲーム性はリアル人生オンラインにあるから盛り上がりようがない

294: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:49:27.53 ID:oc8nKkYa
ゲーム性を進化させすぎると一般プレイヤーが付いてこれないよねって流れがあったのがちょうど20年くらい前だな

295: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 01:52:10.18 ID:HkgWIPlg
龍が如くのことですね、わかります

296: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 02:00:00.39 ID:ujQEhGsA
だって新しい遊びを提案してもすぐ否定するじゃん
タッチパネルしかり、リモコンしかり、VRしかり
新しいものが出たばかりの頃はアプリがなくて当たり前

しかもここの連中は十数年同じゲームをやり続けた愚か者達だよw

298: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 05:31:54.48 ID:O1ay4GPC
アプリのタッチパネルのドラクエとか誰得なんだろうな
今の子供からすれば普通なのかもしれないがキャラちょっと動かすだけで疲れるわ

299: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 07:05:03.68 ID:Uv2FOX3z
昔ゲームやっててSFCとかPSとかそこらへんでCS機からドロップアウトした層じゃない
そもそも今の子供、てか若年層だとタッチパネルが普通とか以前にDQみたいな旧態依然のゲーム最初からやらないし
CS機と操作性がどうのこうの・・・・ってのを比べるような層もスマホでドラクエなんてやらんしねw

300: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 07:11:22.75 ID:MyKVeB6r
繰り返すけど流石に20年止まってると感じてる奴は自分のプレイするゲームの幅が20年止まったままなだけだよ

301: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 07:18:56.29 ID:Uv2FOX3z
自分がゲームをやめた時期 ついていけなくなった時期 興味が無くなった時期を起点にして
そこから進化してない、と思いたいってのは相当あるだうなw

あとやってるゲームの好みとかもね
散々言われてるけどやっぱりFPSとかレース辺りが好きなら進歩なんて同一ハードのライフサイクル内でも感じるし

302: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 08:44:16.58 ID:aOk8ELat
ってことにしておこう

303: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 08:47:30.80 ID:BBSXo7/t
大して知らない癖に古参を気取りたい老害のスレ

304: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 08:54:14.84 ID:wR15Ke4f
世界的に見たらターン制のシステムなゲームは減ってきたな
それだけ即時処理できるハード性能になってきたということか
RTSなんかのジャンルは発達した感じがするよ

ただし、日本ではターン制のゲームが依然多い

305: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 11:07:18.97 ID:BkseR+v+
いまだに 「たたかう」 が主流だしな
母ちゃんが見てたとき何で殺し合いしてるのに
黙って全員攻撃終わるまで仲良くみんな棒立ちして待ってるの?って感想漏らしたの覚えてる

306: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 11:10:05.95 ID:MyKVeB6r
将棋みたいなもんだろって返しとけよ

307: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 11:17:43.42 ID:uTG9z2j2
ボイチャってある意味退化じゃね?
ゲーム内で完結できないからアナログな手段に頼ってるわけだし

308: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 11:20:58.32 ID:uTG9z2j2
VRも呼び方変えただけで過去のものがグラ良くなっただけやし
やってることは小型のモニターを頭に装着しましたってだけやん

314: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:35:33.99 ID:rgRi6DmN
>>308
いや全然違うけど

309: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 11:23:34.16 ID:dC64QDpR
具体的なことは何一つ言わないけど
20年止まってると感じてる奴は自分のプレイするゲームの幅が
20年止まったままなだけだよ
具体的なことは言えないけどね

310: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:19:08.84 ID:MyKVeB6r
ゲームの作り方を考えればわかるけどVRもただ立体的に飛び出してた時代から
今は位置センサーや加速度センサーといった入力軸が増えてさらに体感度上がっていってんだよな

311: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:25:20.30 ID:dC64QDpR
VRはいずれ時代を変えるだろうけど
今現在をもってVRで進化したとはまだ言えないでしょ
ヴァーチャルボーイでゲームが進化したとは言えないだろ?

312: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:28:19.83 ID:faQhcW3m
お前が言うゲームが進化した時ってどんな時よ

313: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:32:09.41 ID:MyKVeB6r
VRの技術としては進化してるけど自分がプレイしてないゲームだから進化には入らないって事か

315: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:36:13.44 ID:dC64QDpR
>>313
一応確認しとくけど
これは技術の進化の話じゃなく、ゲームの進化の話だよね?

317: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:37:46.16 ID:MyKVeB6r
>>315
ゲームの進化って技術の進化と密接に関係してると思ってるけど、おまえの考えるゲームの進化ってなに?

316: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:36:27.31 ID:09koF8py
パッド握るゲームにいつまで縛られてるんだ

319: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:40:39.60 ID:VQQp2EdB
たたかうというコマンドだけどやってることはアクションで切り込んでコンボ決めて離脱をオート化してるようなもんだからな
オート動作をマニュアル操作でやることに意味があるのかというのは難しい問題だ

操作して面白いというのはあるがそれはACTの楽しみであってRPGの楽しみなのかというと疑問が残る
簡略化しすぎてソシャゲ張りに完全オートでいいのかというのもあるが
結局どういうゲーム体験を提供したいからどのシステムを選ぶべきかであって進歩したのだからこうあれというのは違う

321: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:41:35.91 ID:Uv2FOX3z
俺もそう思う、ゲームの進化が100%技術の進化とイコールだとは言わないけども
科学・工業的な進化と関係ない部分を探す方が難しいかと

327: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:53:31.25 ID:ELBV78/g
そもそもバーチャルボーイは立体視であってVRとかちがくね?

328: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:55:49.70 ID:KijWHHud
VRって今どうなったの?
大流行してるの?

329: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 12:59:03.39 ID:rgRi6DmN
デベロッパー界隈では大盛り上がりだよ

330: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 13:06:14.45 ID:Uv2FOX3z
俺は別にヴァーチャルボーイをVR元年、と考える人がいてもおかしくは無いとは思うぜ? 俺はそうは思わないけど
ただ、ヘッドマウントディスプレイ的な物をVRだと定義するならヴァーチャルボーイ以前からいくつかあったはずだし
市販品としてとか、こちらの動きに合わせて視点が変わるとか定義づけしだすと面倒な事になるとは思うけどもね

そもそもね、ゲームってのは基本的にごっこ遊びなわけでしょ
そのごっこのモチーフになる物がほぼ出尽くしてる現状でゲーム性の急激な進化変化なんてのは最早ほとんど不可能じゃない?
例えば分かりやすいからレースで例えるけど、名前は分からんが世界で初の3D視点のレースゲームと
今年の秋以降出るFoza7とかGTSとか、はっきり言ってやってることはほぼ同じよ
ただ、だからこの2者にゲーム性に大幅な進化が無い、とか考えるのはバカだな、と俺は思うけども

333: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 13:11:09.61 ID:dC64QDpR
>>330
モチーフだけで言うならば80年代で既に出尽くしてたと思うが

331: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 13:06:17.88 ID:3cR/5S6L
VRが大流行りするには素人目にもはっきりわかるくらい、要は仮想世界だいぶ位まで行かないと
結局〇〇で良いよね、止まりにしかならんだろうな。

332: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 13:10:56.07 ID:rgRi6DmN
http://cedec.cesa.or.jp/2017/session/
CEDECのVR関連のセッションの多さから、盛り上がりが解る

元年なんて売り文句なんだからいつでもいいw
最初にコンテンツはないのは当たり前
市販品が出て、さあこれから何が出来るのか考えるのはこれから

334: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 13:21:44.60 ID:Uv2FOX3z
だからさ、ゲームの進化なんてのは科学・工業の技術の進化から生まれる物がほとんどなのよ
ハードスペックも入力装置もモニターもソフトのメディアも、ネット回線とかのインフラも
よくアイデアで、とか言うけどもそのアイデアにしたって、より高いスペックの方が実現が容易なのは間違いないからね

335: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 14:04:53.66 ID:dC64QDpR
だからといって技術の進化がそのままゲームの進化に繋がるとは限らない
って話だろ?

336: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 14:14:24.47 ID:UxobvPlD
ゲームの面白さを理解できんバカがハード性能=面白さとわめき散らすは今も昔も変わらん
んでまあ未だ負けを認められんその手合いがVR待望論にすがりたいのは分かるが無駄だよ
ゲームの面白さを解せない奴らがVRを生かした面白いゲームを創れるはずもないんだからさ

しいて期待するならやっぱエロゲ界隈かね。ジンコウガクエンは確かにゲームの進化を感じた。VRでやりたいとは思わんが
しかし資本の細さと倫理規制が枷になるだろうな。VRが有名になればなるほど世間から叩かれる確率は上がっていくだろう

337: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 14:27:46.23 ID:Uv2FOX3z
MDのスタークルーザーを楽しかったと言う奴の言葉にしてはそれこそちと解せんなw
アレこそ、当時だとオーパーツ的な技術の賜物じゃないか、メガCDのシルフィードとか興奮せんかった?w

338: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 14:30:50.36 ID:MyKVeB6r
ハード性能=面白さなんて誰も言ってないと思うぞ

ゲームは人の想像を表現するツールのようなもので
ツールが進化するに従って表現できる事も増える相互関係にある

339: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 14:42:36.48 ID:ZGkq8Z1C
スペックが上がらないとどうしようもない
性能を軽視してるバカは一生ファミコンやってればいい

340: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 14:45:05.49 ID:Uv2FOX3z
そのファミコンだって、出た当時だと
他の有象無象のテレビゲームと比べればスゲー進化だろ、結局はそういうこった

341: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 15:00:34.76 ID:OCZGmOlK
セカンドールマスターを超える育成シミュレーションゲームが未だに存在しない

342: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 15:15:21.38 ID:LHJGCvmZ
世間がゲームに熱狂していた頃は口を開けてるだけで色々な情報が転がり込んできたけど
今はそういう奴の口には無難な物が突っ込まれる時代だからな
変わり映えのしない味に不満が出るのはわかる

343: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:17:22.59 ID:dC64QDpR
性能は重要だ←わかる
性能が上がれば表現出来ることも広がる←わかる
性能上がるだけでゲーム性が上がるわけではない←わかる
性能を軽視してるバカは一生ファミコンやってればいい←?

344: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:19:03.31 ID:5zELutfP
MCD与えられて根性で当たり判定つけてシルフィード創ってみせる酔うな既知害がいなくなったって話
「そんな作業せずともハード性能でどうこう」という手合いは結局盆ゲーの焼き直しでドヤるのがせいぜい
そこに「表現できる事も増え」ることなどあるわけもなし。要は豚に真珠

>性能を軽視してるバカは一生ファミコンやってればいい
サターンのティンクルスタースプライツをエミュでCDアクセスウェイト切ってやったら恐ろしい神ゲーだった
多分サターンは一生やってる

345: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:20:23.26 ID:dC64QDpR
性能が上がればゲーム性・業界の進化を促すこともが
性能上がるだけでゲーム性・業界が進化するわけじゃないんだよね

結局ここ10~15年ほどゲーム性は進化していない
かろうじてDSからのタッチパネル箱庭ゲーくらいだろ

346: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:20:56.14 ID:mehdzo/I
始めてプレステのコントローラー持った時は持ちやすさに感動したな

347: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:29:16.81 ID:Uv2FOX3z
>性能上がるだけでゲーム性が上がるわけではない
こりゃ散々言われてるけど、必ずしも、とかつけるべきでしょ 逆にそこに直結するジャンルもあるし
個人的にはジャンルによって差こそあれ、ハードの性能が上がってゲーム性が少しも上がらん、て物の方が少ないと思うけど

一生ファミコンやればいいと言われれば
カチンときて嘘でも一生ファミコンやってやらぁ! とか言える奴はネ実民世代だと少なくないだろうw
ただじゃあ俺はプレイ経験ないけど、ファミコン以前の
本体にダイヤルみたいなのついててテニスだかやるようなのでも一生やってやると言えるのかって話で、ファミコンこそ技術の兆児よ

349: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:33:30.28 ID:dC64QDpR
>>347
つける必要ねーよ
すぐ前に上がることもあるっつってんだから
国語力大丈夫か?

348: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:32:50.10 ID:/Lo9Elgn
技術の進化はしているけど作り手の劣化が凄い
学歴だけのゲームセンスゼロの商売人しかいねぇ
その結果スマホ支配になったのなら自業自得だろう
レジェンドクリエイターたちも軒並み追い出されてしまった

350: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:37:54.30 ID:5zELutfP
だからインベーダー・ファミコン時代からの20年くらいは技術向上がゲーム性向上に直接結びついていたが
それ以降は全く違うという話だろ
「ファミコンこそ技術の兆児」には別に誰も反対しない

ポンやブロック崩しを今時のクリエイター様が最新技術でリメイクしてみてそれが爆発的に売れるか実験してみるといいかもね

351: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:43:27.66 ID:hrHhldks
売り上げの話を絡めるとガチャガチャが技術革新扱いになるけどいいのか?
実際、人間の習性に訴えかける所とかはここで言われるゲームの面白さの進化に当てはまるとは思う

354: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:53:34.18 ID:/Lo9Elgn
>>351
売り上げの話を絡めないとそもそも話にならん
PSくらいまでは4人とかでゲーム作って当たったら100万本
夢のある話だ
今では200人のスタッフで10万しか売れねぇ
しかも各社がやってるのは人気ブランドを立ち上げたクリエイター追い出して
残ったクズで続編やってる
吉田、田畑、原田、小野、辻本
この辺みんなそういった無能ハイエナだ

352: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:47:11.07 ID:Uv2FOX3z
俺は現状においても、技術向上がゲーム性の向上に直結するジャンルもある、って立場だからなぁ
FCがその時あった他をぶっちぎれた理由と、根本的には変わってない、と考えてるし

例えばオンライン化とかオンラインの対戦人数の増加とかはどうなの?
ただ隣で遊んでたのがオンラインで遊べるようになろうが、リアルで2人で対戦してたのがオンで100人になろうが
それはただ便利になってるだけでゲーム性の向上ではない?

355: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:53:47.26 ID:dC64QDpR
>>352
マリオブラザーズが二人用から四人用になっても
劇的なゲーム性の進化とは言えない

361: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:02:13.77 ID:Uv2FOX3z
>>355
そりゃ想定がちょっと違う
その例えに乗っかるなら、100人と言わないまでも
10人同時にオンでプレイすることがちゃんと成立する、それでいてマリオち呼べるゲームが出たとして
それはマリオとしてのゲーム性の向上ではないのか、とかそういう事
違う例えで言えば、2人で対戦するサッカーゲームと22人で対戦するサッカーゲームとかね

別に俺も技術がゲーム性に寄与しない、と言ってる奴がいるとは言ってない
ただ、おれ例に挙げたような事って、20年どころかここ数年単位でも起こってることじゃないの、と言ってるだけだよ

365: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:05:53.35 ID:dC64QDpR
>>361
100人プレイ出来てそれがゲーム性の進化に繋がるとしても
100人プレイ出来るゲームはMMOとして既に20年以上前に出てるんだよね
100人プレイ出来るサッカーゲームはこのスレ的にはここ20年の進化に該当しない

353: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:48:20.90 ID:5zELutfP
なら売り上げではなくネットでフリー配布アンケートで意見回収でいいよ。そこは問題にならん
要は「公正に意見を集めて公表する機会を設けてみればよい」という話なわけだから

しかしガチャ奴はほんとうにあれが「ゲーム」だと信じているんだな

356: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:55:42.48 ID:/Lo9Elgn
>>353
スマホのガチャゲーにこそ娯楽の本質があるんだが
苦行繰り返しや名人様プレイのやりすぎで歪んだのはお前の方だよ

359: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:59:19.00 ID:5zELutfP
>>356
ここはゲームのスレですので「娯楽の本質」とやらはどっか別のとこで語ってくださいね☆

384: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:33:36.43 ID:By1AXmQM
>>359
ゲームは娯楽だろうが
縄跳びやりすぎて脳揺れたか?

358: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 16:56:06.37 ID:dC64QDpR
というか「技術上がることがゲーム性の進化に寄与しない」なんて
言ってるヤツは居ないんだけど
技術はゲーム性の進化に直結すると言い張るヤツは
一体どこに着地したいんだ?

360: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:01:05.31 ID:5zELutfP
・全てのゲームはダイスの下で兄弟である。

        ・・・あるいは明けの明星の下で、またはともかく何かの下で。


  さて、ようやく最初に提出した質問に答える準備が出来た。

  質問:無数の種類があるゲーム全てに共通する要素があるのだろうか?

  回答:確かにある。全てのゲームは「意志決定」「資源管理」「目標」を持っ
     ている。これは「チェス」「セブンス・ゲスト」「スーパーマリオ」
     「バンパイア:ザ・マスカレード」「マジック:ザ・ギャザリング」
     「ルーレット」の全てに共通する。これこそが「ゲーム」の定義なのだ。

  質問:「良いゲーム」と「悪いゲーム」をどうやって見分ければいいのか?

  回答:残念ながら、まだ最終的な答えは出ていない。しかしながら、ゲームの
     魅力を分析するときに役立ちそうな基本概念はいくつか見つかった。

     「チェス」の魅力は、複雑で困難な「意志決定」にある。

     「マジック:ザ・ギャザリング」の魅力は、果てしなく多彩な展開に求
     めることが出来る。

     「ルーレット」は、強烈な「目標」を持っている。(つまり、現金だ)

     もっと詳細な分析が可能なことは疑うべくもない。だが、それは読者の
     ために残しておこう。

390: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:47:17.55 ID:5zELutfP
>>388
これはまた斬新な
お前にとってのゲームの定義を聞いてみたい
俺は>>360な。当然シミュにリソース管理や勝利条件はないから非ゲーム判定になる

399: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:04:27.04 ID:jTJMX5ZM
>>390
風や路面状況、機体の特性といったルールをクリアしつつ
実物と同じようにトラブルを起こさず運用するのがシミュレーターのゲーム性と目的
まあ普通に対戦モノのシミュレーターもあるけど
別に免許の取得のために強制的にやらされる物じゃなく、それを楽しめる人が自ら買ってプレイしてきたから今まで続いてきたジャンルだし
違いがあるとしたらプレイ人口が他より少ないくらい

362: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:03:03.83 ID:MyKVeB6r
そもそも「ゲームの進化」を定義しないで話し進める事に意味あるのか?

俺はID:dC64QDpRの言う進化は「ゲーム業界の進化」だと思ったけど
俺は各ゲーム単位、ジャンル単位で進化してると思ってるからな

367: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:09:26.44 ID:dC64QDpR
>>362
単に「ゲームの進化」ならば「グラが進化」してるのは明白
スレタイ的に当然ゲーム「性」の進化を指すんだろう

369: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:11:18.37 ID:MyKVeB6r
>>367
じゃぁおまえが言いたいのはゲーム性の進化な、今後ちゃんとそう言い換えろよ

363: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:03:05.50 ID:tQCDgGQA
ハードのスペックが上がれば上がるほど開発費(人員)も右肩上がりだからなぁ
大所帯になるとどうしても無難なゲームばかりになるし、その辺の環境も含めるとスマホゲーくらいが丁度いい按配なんじゃね

364: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:03:31.40 ID:yXYsJP/s
FF14が偉大すぎるんだよなぁ

366: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:08:08.92 ID:MyKVeB6r
100人プレイできるPUBGは進化に該当すると思うんだが

371: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:14:24.86 ID:Uv2FOX3z
>>366
俺も100人て例えはそれ系を想定してたんだけどなw
ネ実なんだしMMOで100人が昔から有るのは当然お互い分かってる上での話だしさw

368: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:11:01.99 ID:jTJMX5ZM
フライトシムは重すぎるから地面を無くして宇宙ゲーにしようぜの頃から、今じゃ機体の構造強度を計算して飛行特性が変わるまで進化してるけど
シミュレーターは面白くないから進化に含まれないなんて言われちゃったらそれまでだよね

370: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:13:28.64 ID:dC64QDpR
常識的な読解力あればわかることをわざわざ説明させといて
上から目線の命令を聞くほど私は人よくないです、すまん

372: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:14:38.91 ID:MyKVeB6r
>>370
ミスリード繰り返してふざけた事言ってんじゃねぇぞ

おまえの言ってるのはゲームの一要素であるルールに絞った話しだからまた違うわ

374: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:19:13.17 ID:5zELutfP
「シミュレーターはゲームじゃないからゲームの進化に含まれない」なら当然の話だと思う
昔ならシミュの成果をゲームに引っ張ってくる奴が出来てきただろうけどスマホ全盛の今じゃ難しいでしょうね

388: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:40:29.13 ID:jTJMX5ZM
>>374
何が当然か分からないが
シミュレーターって単にリアルなゲームというジャンルでしかないよ
難解で複雑な所以外は他のゲームと区別できる所はない

393: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:51:16.49 ID:rVDE/knQ
>>388にとって天気予報はゲーム画面なんだろうか

376: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:21:40.81 ID:jTJMX5ZM
PUBGなんて一連のサバイバルブームの中で最後発に当たる作品じゃん
コンセプトが今までのサバイバルゲームまとめだから1番質が良くて売れてるのは間違いないけど
これを指して進化と言うのは違うと思う

377: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:22:35.47 ID:MyKVeB6r
>>376
じゃぁDayZ辺りか

380: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:26:52.48 ID:dC64QDpR
そもPUBGってなに?

389: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:45:39.02 ID:dC64QDpR
車の教習所のやパイロット養成シミュレーターって
決してゲームじゃないと思うぞ

392: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:50:38.30 ID:b+5ihVFh
グラが良くなっただけで楽しくないのが多い

394: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:54:16.54 ID:MyKVeB6r
シミュレーターのジャンルも多様なんだが業務用シミュレーターだけみたいな曲解してないか?

リアルなゲームという範疇に収まると思うが

395: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:54:37.56 ID:dC64QDpR
グラが良くなってゲーム性の向上とは言っても
マイナーアップ程度で劇的ではないでしょ
箱庭ゲーみたいにジャンルを根本から変えるくらいなら
さすがに進化だとは思うけど

397: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 17:59:10.05 ID:dC64QDpR
バーチャの進化の骨頂ってのは2Dから3Dへの移行だと思う

ポリゴン普及によりあらゆるゲームが3D化した
これにより閉塞感さえあったゲームが
それぞれのジャンルごと1から見直されたと思う

398: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:01:00.81 ID:Uv2FOX3z
例えばそうだなぁ・・・FPSとかレースとかそういうゲームのグラが良くなってのゲーム性の向上ってのは
言ってみりゃオススメの限界突破とかそういう事よ、あくまでジョブチェンジではない
20年前と今とじゃLV50とジョブポマスターぐらいの差があるけど
それだって単に積みかさねでしかないけどね、それを劇的な差と見るかマイナーアップとみるか

400: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:06:33.01 ID:b+5ihVFh
ユーザーからいかに金をふんだくるかは確実に進化していると思うw

448: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 01:43:13.07 ID:KIH5noYW
>>400
当たり前だ
営利企業なんだから
パッケージが売れなくなって、生き残るには別の売り方を模索するしかない

401: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:07:23.09 ID:dC64QDpR
教官 <ではこの機体のシミュレーターで訓練してみろ
訓練生<はい
訓練生<あー墜落した・・・このゲーム難しいですね

多分訓練生は教官に殴られる

402: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:12:44.32 ID:VQQp2EdB
ゲーム性の向上とか言うけどコア向けになって客層が少なくなるから予算なくて逆にしょぼくなるんだよなぁ
ゲームやり続ける人間よりやめる人間と新参の方が多いんだからブラッシュアップ以上になるのは難しい

414: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:18:51.53 ID:yk2WL7+w
>>402
ハリウッド映画も大きな市場向けで資金が集まる分かりやすいSFX超大作ばかり作りたがって
中規模で小難しい映画が作りにくいって言うけどゲーム業界も似たような感じになってる気が

422: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:58:14.77 ID:R5Qs7MOy
>>414
ゲームの場合は別に作れない訳じゃないけど表に出てこないって感じだな

403: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:12:45.97 ID:qF8sBkja
シミュレーターに関しては遊びで使うか訓練で使うかの違いであってゲームでは語れないでしょ
F1ドライバーがテスト前にグランツーリスモでコース確認した場合はゲームしてないでしょ

まずゲームとは何かで厳密に言えば、アナログなゲームに根本のゲームがあると思う
そういう意味で言えば、レースゲーとか格ゲーって厳密なゲームではなくて、テレビゲームというおもちゃ
根本的なゲームの意味からすると、テレビゲームは遊びという意味のゲームにすぎない気がする
将棋というゲームする、は元々のゲームの意味だけど、
レースゲームをするっていうのは、レースゲームというおもちゃで遊ぶに過ぎないと思う
もちろん、ゲーム性がちゃんと仕込まれてればゲームと呼べるんだろうけど、レース部分はゲームでない

405: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:21:48.97 ID:MyKVeB6r
>>403がね

408: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:24:47.02 ID:jTJMX5ZM
>>403
そもそも一般人が買える物は業務用の訓練には使えない、ただのゲームだから

シミュレーターはゲームじゃない、から自分の認める物以外はゲームじゃない、に変わるんじゃないかと思ってたけどやっぱりそうなったね

410: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:43:54.19 ID:qF8sBkja
>>404
だからビデオゲームの要素とゲーム性を一緒にするかしないかってだけの話
グラフィックの進化は、ゲーム性の進化ではなく、ビデオゲームの表現の進化
どの視点から言うかで変わるってこと

>>408
もしかして頭悪い?
遊び、という意味のゲームならシミュレーターだってレースゲーだってゲームだよ、そこは否定してない
例えばMMOなら4Kとか、今後VRになったりしたとして、おつかいクエストばっかだったらどうよ
どこに注目するかで簡単に意味なんて変わる
ちなみにさっきはレース部分と言ったけど、走行部分だけに限った場合ね
ゲーム性で語るならシミュレート部分はゲームではなく表現
オンラインでレースしたり、タイム計測とかそういうのがゲーム性でしょ

404: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:21:04.22 ID:MyKVeB6r
最初から最後までずっとズレを感じる

407: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:24:01.86 ID:nkUBeCB3
両方とも言葉の定義にこだわって揚げ足取り合ってるようにしか見えん
ゲハでやれ

409: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:38:48.11 ID:dC64QDpR
市販のシミュレーターっぽいゲームは
あくまでシミュレーターゲームじゃない?

411: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:48:00.88 ID:dC64QDpR
どの視点ってか、このスレ的には
グラの進化はゲームの進化の範疇最初からに入れてないでしょ
つまりはゲーム性を指してると思うけど

415: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:25:21.82 ID:qF8sBkja
>>411
だからこのスレの意味で言えばシミュレーター機能そのものはゲームではない
となる

>>413
カードゲームも含めて、メタを追いかけるゲームは好きじゃないからやらんけど
LoLとかグラはクソだけど人気あるんだからゲーム性だろうね
だけど、進化してない話とDotAがジャンルとして伸びたのは違うでしょ
その他多くのジャンルはグラとオンライン機能しか進化いてない

412: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:52:48.61 ID:dC64QDpR
もう少し限定してわかりやすく言えば

PC-エンジン→CDロムでボイス・ムービーによる新たな体験
プレステ→ポリゴン3D化で新たな体験
DS→タッチパネルで新たな体験
(WiiはWiiUに継承されてないので進化に含めない)

PS2からPS4までVR以外新たな体験はない

413: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 18:59:41.68 ID:MyKVeB6r
まぁコンシューマ君はMOBAの台頭とかも知らんだろうしどうでもいいわ

416: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:26:04.34 ID:ZGkq8Z1C
PS2でMMOって相当なゲームの進化だったわけだけど
そこに触れないあたりが分かりやすい移民のカス

423: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:03:20.77 ID:qF8sBkja
>>416
PS2でMMOの実現したのはゲーム性の進化じゃない

417: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:26:43.46 ID:g3ReIJS7
壁に剣がめりこむのはいつになったらなくなりますか?

418: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:41:32.55 ID:PzDJbH2z
PS2じゃなくてナローバンドでMMOという暴挙のほうがすごい
んで失敗した(笑)

419: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:42:56.06 ID:fb43vH/i
PSOの後だしなあ

420: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:47:15.55 ID:+39z3SCl
FF11の話なら、一桁ナンバー全部合わせたより稼いでるから失敗ではないな

421: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 19:55:24.21 ID:sX5wdhzM
物理演算つかってそうなリアルっぽいのスケボーのゲーム見た時は進化を感じたwやったことないけどw

424: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:04:05.16 ID:dC64QDpR
いや、そもそもMMOは11以前からあるし

425: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:04:24.05 ID:TTmx8E2n
止まってるのはもしもしゲー天下の日本だけ

426: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:05:17.95 ID:dC64QDpR
>>425
海外でなんか劇的な進化あったの?

427: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:06:17.71 ID:qF8sBkja
PCゲーはこのスレじゃ扱ってないんじゃないの

428: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:12:49.79 ID:R5Qs7MOy
一時期流行ったコンパニオンアプリは面白いと思ったけど日本じゃさっぱりだな
まずほぼ全てが日本語版非対応だったし
あとKinectも出た当初は革新的に見えたけどすっかり消えたな

429: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:30:52.64 ID:g3ReIJS7
PSVRは転売がにぎわっただけだった

430: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:32:58.32 ID:dC64QDpR
じゃあそろそろ
「なぜゲームの進化は止まったか」
について議論しようぜ

436: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 22:00:05.25 ID:g3ReIJS7
>>430
ハードスペックがあがって
やりたかった表現ができるようになった一方
開発費が跳ね上がりすぎた
ゲーム性そのものよりもイベントシーンが重視されるようになった
ん?じゃあドラゴンズレアみたいなLDゲーとかわんねえな

431: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:36:41.55 ID:ERieu26n
開発費が莫大になった

ユーザーの要求水準が大幅に上がった

開発費を回収する為に集金重視になりクオリティが低下した

442: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 00:11:04.42 ID:pWdmPI1T
>>431はよく言われてるけど
RPGとかグラフィックに莫大な金かけて
肝心の内容が30年前からまったく進化してないのが泣けるよな
野心的とでも言えばいいのか?
面白いゲームを作ってやろう!って意気込みは明らかにPS1のころが最大だった
最近面白かったのはマイクラだよ。どうしてこれがウン十年も出てこなかったんだよと
グラフィックいらねーじゃん

432: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:40:22.71 ID:R5Qs7MOy
この20年でゲームの売り方が大きく変わって、効率よくゲームを売れるようになったから
進化をあまり急がなくなったのは感じる
新しいアイデアはPCでゆっくり実験、進化、熟成して
本当に上手くいった物は晴れてCSデビューが最近のよくある流れ

433: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:55:40.84 ID:nkUBeCB3
■<ゲームは進化してない
○<こんな風に進化してるよ
■<それは進化じゃないから進化してない ↓

434: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:59:09.80 ID:dC64QDpR
開発費の増大は大きな理由の一つだろうね

435: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 20:59:23.46 ID:qF8sBkja
MMOでいつまでもおつかいクエストなんか実装してるのを見ればそういうのは進化してないな

437: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 22:16:49.45 ID:OCZGmOlK
馬鹿なプレーヤーが増えた

440: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 22:56:34.52 ID:zRnECk/4
>>439
いや、>>437を受けてゆとりプレイヤーに対する皮肉としての発言だと思うが…

438: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 22:39:17.13 ID:g3ReIJS7
最初からステータスMAXのオプション用意したら売れると思う

439: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/05(土) 22:40:06.43 ID:OCZGmOlK
な?

441: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 00:03:02.73 ID:tQEcpbKm
バカなプレイヤーってのに当てはまるのはネトゲで2ちゃん感覚でタメ口聞くくらいだな

443: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 00:17:42.25 ID:y8btRob0
モンハンが流行りだした時期のゲームのバランスは本当に酷かった
ソシャゲが流行りだすとオフゲにまで日課システムが実装されだすしクソゲの真似をしないでほしい

444: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 01:18:37.10 ID:or0IJ826
マイクラはまさに一握りの天才による革命だろ
あれアイデアあっても並のPGには無理だと思う

445: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 01:20:00.93 ID:tQEcpbKm
モンハン、特にP2Gの時代は病んでたな
リーマンもOLも芸能人もとりあえずモンハン
やるならモンハンからモンハンこそ入門編という空気

で、やったら轢かれて即死、は?
他のゲームモンハンに続けとばかり
ゴッドイーターも死んだ討鬼伝も死んだフリーダムウォーズも死んだ

なんだったんだあれは

446: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 01:27:33.10 ID:RDnw+/yP
ちょっと何言ってるかわからないですね

447: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 01:29:40.52 ID:SStyEVzk
狩りゲー自体は別にいいだろ
操作性やバランスはもっと練りこんで欲しいけど

449: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:00:06.80 ID:opyajJbX
モンハンをOL向けみたいに宣伝したのは狂ってましたねー

450: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:04:17.28 ID:or0IJ826
でも

いい作品作れば売り上げは後から付いてくる

露骨なステマありきになったのは残念

あと開発者がメディアに露出しすぎや
職人じゃなくて芸術家気取り

451: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:08:14.36 ID:NerFnOJf
昔はゲーム会社じゃないところですらゲーム開発部作って参戦してたもんな

452: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:08:28.86 ID:yPwgvMOO
それは海外の影響受けてるだろ
あっちいくと小島クラスだと神みたいに崇められる
勘違いしてる吉なんとかいうやつもいるけど

453: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:14:24.50 ID:opyajJbX
吉田はバカだからしょうがない
特に新情報ないけど俺の写真載せるからいいよねとか本気で考えてる

454: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:27:36.14 ID:7jCy4kl+
ゲームに限らずエンタメ全体進化してないだろ
今の語り口で昔を語ってる

455: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:28:50.23 ID:pWdmPI1T
FCのころ野心に満ち溢れた作品いっぱい出てたよな
ゴルフゲームもRPGもあのころ作られたテンプレートが30年以上経った今でもそのままコピペ状態
絵以外なんにも進化してない

456: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:34:16.24 ID:6+4Q7qwM
FC時代と比べるのは酷やろw

457: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 02:58:04.15 ID:yPwgvMOO
FC時代で時が止まってるジジイと何語っても無駄やろw

458: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:03:34.80 ID:lzYRQexc
ガンビットは従来のRPGシステムを覆そうと割と意欲的だった気はする
ライト層が付いて来れずに振り切ってしまったが

459: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:19:36.16 ID:xN7pcjMx
あのゴルフゲームのすごさを知らずにジジイ扱いとか無知すぎるだろ

460: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:20:58.72 ID:OeuF1NeA
DQ1から30年経っても
→ たたかう
だもんな。。。
FF4でようやくだっけ。速い奴が遅い奴より多く行動できるようになったのって
それまで超速い設定の奴だろうが重量系だろうが一律棒立ち世界
今でも棒立ちゲーが出ていて震える
速い奴は一発最初に殴ったら遅い奴が終わるまで後は何してんだよ

461: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:22:48.63 ID:NerFnOJf
そもそもアクションゲーが作れなかったから苦肉の策でコマンド戦闘作ったんじゃねーの
今のご時世コマンド戦闘とか手抜きみたいなもん

462: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:31:18.82 ID:TJOWiLyx
コマンド選択式のRPGやSLGを本気で「アクション作れなかったから苦肉の策」とか
思ってんのか?
バカ過ぎて言葉もないが確かに最近のRPGはアクションで鬼周回させるな
ジャンルもクソもねーこんな有り様だからスマホにとって変わられる
ざまぁねぇな

463: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:33:31.41 ID:NerFnOJf
>>462
実際問題コマンド戦闘とか古臭いからな
わざわざ→たたかう
とか選んでる時点でおかしいとまともな人間なら気づく

464: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:39:10.94 ID:88L8spTZ
RPGの覇者がグラブルな件について

465: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 03:51:33.25 ID:OeuF1NeA
へたしたら2050年になっても
→ たたかう
してそうで震える
さすがにそのころにはVR全盛になってるだろうし
もしもしのフリーゲームくらいだよな?
な?

466: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:01:06.69 ID:88L8spTZ
VR全盛とか夢見てますね
順調にフェードアウトしていってますよ
高齢化が進み反射神経を必要としないコマンド選択式が主流になるとは
考えられないのでしょうかね
アクションはe-sports路線、RPGはコマンド選択式の二極化
アクションで連戦連戦でグッタリするなんて時代は終わりかけてますよ

475: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:48:33.35 ID:RDnw+/yP
>>466
俺もそう思うわ
インベーダー世代が50辺り、FC世代が40辺り
これから先アクション出来ないゲーマーがどんどん増えていくよね

467: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:08:05.20 ID:OeuF1NeA
うへぇ…
そりゃ600万本超えていたゲームも200万本になるわな…
ゲームが売れなくなったって当たり前やん…

468: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:09:16.24 ID:asZLTMKs
グラブルはもしもしだろ?
なんて甘く考え別枠扱いしてるけどさ
ガチ勢はPCでやってるからな
つまりPCゲーマーも持ってかれてんだよ
スマホゲーもライバルとして認めスマホから客取るという考えに移行しないとダメ
グラフィックバカやアクションバカは端でVRでも勝手にやらしときゃいい

469: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:13:53.59 ID:QZGJiula
それただPCでやってるだけで、所謂PCゲーマーの括りじゃないと思うんだけど

470: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:16:59.38 ID:asZLTMKs
そうやって誤魔化してればいいさ
PCゲーマーを持ってかれてる
スマホで気軽にというメリットだけでグラブルやってる訳じゃない
ここを認めないとダメなんだがな

471: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:36:46.88 ID:RDnw+/yP
またスマゲソシャゲは進化クンか
いい加減どっかいけよ

472: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:43:00.24 ID:asZLTMKs
誰だよそれ
ネーミングもへったくそだな
スマホは別枠と考えに負けてもいいものという考えを捨てろよ
勝ち目ないからってそういう逃げかたしてんなよ

473: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:46:10.36 ID:RDnw+/yP
だからスマホの話はスレ違いだから別スレ立ててやれって
別に追い出すわけじゃなく、住み分けは大事なんだよ

479: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:58:23.33 ID:NiQQo9D7
>>473
ゲームの進化を語るのにスマホゲー抜けとかウッソだろお前

491: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:38:17.48 ID:8X3YKAnO
>>473
ゲームの進化を大まかに挙げると

・ポリゴンによる3D化
・オンライン化
・位置情報ゲームアプリ

この辺だろうな
ゲームの進化を語る上でスマホゲーは外せないんだよ
それともメディアが必死に頑張ったがまるで盛り上がらなかったVRの話でもする?

474: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:46:28.68 ID:NerFnOJf
スマホゲーをガチでやる気になれんわ
結局ガチャ回して強いキャラ低いのがメインだからつまらんのよな

476: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:51:33.17 ID:NerFnOJf
ゲームは若者がやるもの
老害は盆栽でもやるのが良い

478: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:54:34.62 ID:RDnw+/yP
>>476
煽ったつもりだろうけどまあそれも真実ではあるな

最新ゲームについていけなくなったら
ゲーム卒業して別の趣味見つけるのもアリやな
それでも需要がある以上コマンドRPGは死なないでしょ
現にそんなRPGが高齢者に大ヒットしてるわけで

477: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 04:53:10.93 ID:lLGgCHir
こち亀であったな、3D盆栽みたいなの
あれがそのうちVRになる未来

480: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:02:06.70 ID:OeuF1NeA
2050年になってもRPGは
→ たたかう
なのか…

ゴルフゲームも超綺麗なホールにキャラクター表示されてるけど
ゲーム内容はキャラクター下の棒ゲージいじりゲームなんだろうな…

もう30年以上進化止まってるけど、30年後にもなーんにも進化してないのか…

482: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:03:22.05 ID:NiQQo9D7
>>480

→ 戦う

くらいにはなってるから心配すんな

489: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:21:30.30 ID:OeuF1NeA
>>482
うへぇ…
そりゃ600万本超えていたゲームが200万本になるのも納得ですわ

485: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:08:29.59 ID:hepd4egx
>>480
wii以降の据え置きを触った事が無いんだな
任天堂以外は、後追いしたけどまた普通のコントローラーに戻っちゃったが

481: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:02:24.17 ID:NiQQo9D7
ゲームなんて老人や主婦がやるものって時代がくるよ
子供もポケモンとかコマンド選択式やってるしな
アクションなんて取り残されてそれこそウメハラみたいなのしか
やらなくなるよ

483: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:06:03.47 ID:JvWXja2N
この先あり得るRPGの進化として、コマンド方式でもリアルタイムアクションでもなく
疑似AIを備えたプレーヤーキャラクターによるオートアタック戦闘というのも考えられる

484: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:07:15.30 ID:H3fYp3aK
グラフィックアクション君にとってはマインクラフトも進化ではなく退化なのだろうな

486: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:12:17.96 ID:AaOFUyU1
アンテナの低い進化止まってる君になに言っても無駄ってのがこのスレの結論だな

487: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:14:42.40 ID:H3fYp3aK
→たたかう君はそもそも何と戦ってるんだろうね

488: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:19:11.67 ID:NerFnOJf
もう日本のゲームに期待なんてしなくて良い
洋ゲーはバタ臭いから嫌とか言う人も安心するといい
最近は日本的な良さを取り入れたゲームを開発してるところは腐るほどあるしな
進化は海外が成し遂げてくれる

490: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:26:53.72 ID:H3fYp3aK
海外はそもそも進化という考えはないんじゃないか?
昔の手法でセンスのいいゲームとか結構多い
絵のタッチもわざと油絵みたいにしてのとかあるしな
時代は海外ゲーという意味では完全同意だが

492: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:43:19.96 ID:NerFnOJf
VRは取り敢えずゴテゴテとコードだらけになるのをワイヤレスにしないとはなしにならんな

493: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:52:45.06 ID:JvWXja2N
盛り上がらないのはまだ実用レベルじゃねーし普及価格に下がってないからだろ

494: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:55:49.41 ID:8X3YKAnO
いやVR元年とか煽る前にそこはちゃんと整えとけよ
バーチャルボーイやファミリーコンピュータロボットやバックスパワーグローブといった
ポジションになろうとしてんぞ

495: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:57:01.40 ID:OeuF1NeA
VRは売ってないし高いよね
ワイヤレスになってまともなゲームが出て普及するまでに10年とかかかりそう

496: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 05:59:54.02 ID:RDnw+/yP
>・位置情報ゲームアプリ
これってポケモンGO以外にヒットしたゲームってあるの?

497: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:02:12.28 ID:vbQTWd3Z
ポケモンGOだけで十分だろ
確実に進化だしな

498: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:04:46.30 ID:RDnw+/yP
ポケモン以外にヒットが続いて定着すれば進化に成り得るだろうね
だがしかしWiiが進化だったかというと答えはNO
コンセプトがWiiUに引き継がれてないからね

要するにポケモンGOのヒットをもって
ゲームの進化とするには明らかに時期尚早じゃないかな

わかったらいい加減別スレ立てろ

502: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:13:01.46 ID:fSp2R6NI
>>498
何言ってんだ?
ゲームの進化を語るスレだろ?
スマホゲーとかその最先端なんだが?
なにその身勝手なルール?
っていうかWiiが何だって?バカ?
そもそもお前が仕切んなよ
2ちゃんで例外なく嫌われるのが仕切り屋
出てくのはてめーだ二度と来るな

499: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:07:46.23 ID:tQEcpbKm
どえらいコストかけてVRソフト開発して10万本とか笑えないしな
やはりスマホ方面で進化させて世界展開がいい
ポケモンGOは思い切り危険を伴い色々問題になったがゲーム界では久々の社会現象だった
あの方面に広げて行くのがビジネス的にも正しいのではないか

500: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:09:45.68 ID:AaOFUyU1
据え置きゲーム機マンが哀れに見えるスレ

501: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:10:11.47 ID:RDnw+/yP
ポケモンGOもVRも進化の兆しではあるが
まだ兆し止まりってのが現実だろうね
それこそパックスのしわざ的なアレになる可能性はゼロじゃない

503: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:15:03.43 ID:NerFnOJf
ころころID変えんなよ

504: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:22:57.93 ID:88L8spTZ
スマホゲーは語っちゃダメルールがいまいち解らんのだが説明して

510: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 07:10:51.68 ID:RDnw+/yP
>>504
別に頭からスマホの話はNO!って言ってるわけじゃない
もう結構話してループ気味でうんざりなんだよ

513: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 07:56:29.28 ID:88L8spTZ
>>510

→ たたかう

うへぇ…


これの方がうんざりなんだが
スマホの話題とかそれほどループしてないし
過去にあったスレから一人で引きずってるならそれこそやめてくれ

514: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:00:43.19 ID:88L8spTZ
>>510
スマホの話はスレ違いだから別スレ立ててやれって言ってなかったか?

516: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:04:39.08 ID:AEVf7aCP
>>510
お前がうんざりするから話題変えるのか?
ここはお前をもてなすスレか?

505: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:24:23.15 ID:AaOFUyU1
(俺がやらないゲームはゲームでは無い)

507: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:48:10.07 ID:JvWXja2N
ポケGOは確かに画期的だったけどあまりにも現実的な見通しが甘すぎた
プレーヤーが夢中になって過労で死んだり内容に影響を受けて事件を起こしたってゲームはあるけど
ゲームシステムの欠陥のせいで関係の無い第三者が巻き込まれて死んだゲームなんて他に無いからな

508: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:50:34.54 ID:88L8spTZ
運転しながらゲームというのは正直自己責任でありポケモン以外でもありうる事だから
別になんとも
問題なのは敷地内に入ってくるとかそういうものだと思うがここは改善しないといかん

509: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 06:53:10.84 ID:OeuF1NeA
道路や交差点にも出たってのはだめだったね
そりゃ事故だの起きるわ

511: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 07:28:36.56 ID:KR0Gi74e
酔ってるし宵越しの仕事をしたため疲れてます
疲れました。落ちますねー
(これが永眠ならどれだけ楽かw)^^

^^;

512: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 07:49:02.02 ID:rrqVbQug
そら一つのゲームに数年課金ログインし続けてたら進化なんか感じねえよな

515: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:01:56.79 ID:JvWXja2N
お前らのくだらない言い争いこそうんざりだから二人そろって他所へ行け

517: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:09:58.73 ID:0nzVVwry
結局スマホゲーの話はいいのか悪いのか
PCは?アーケードは?
コンシューマー縛りとか書いてないからいいんだな?

518: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:14:15.44 ID:RDnw+/yP
荒れる話題は避けた方がいいね

520: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:26:07.30 ID:0nzVVwry
>>518
お前がひとりでキレてるだけだろ?
お前が荒れる話題そのものだからやっぱ出ていってくれ
レスを見返したら流石に納得するだろ?

521: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:31:29.31 ID:RDnw+/yP
>>520
じゃあ出て行くね

535: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:57:49.30 ID:Vu/T696j
>>533
>>521
出ていく宣言したのにID変えただけで居座ってるのなw

541: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:59:42.50 ID:JhNKwDhr
>>535
「ID変えられるけど俺は変えないよ、
 何故ならちゃんとした議論なら負ける気がないからね」
ってことが言いたかったんだが、さすがにわかりにくかったですね

548: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:11:57.89 ID:fb8HhOVs
>>541
あなたの意見に同意してる人がいないようですが大丈夫そうですかね?
負ける気しませんかね?

536: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:58:07.89 ID:Vu/T696j
>>533
>>521
出ていく宣言したのにID変えただけで居座ってるのなw

537: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:58:23.66 ID:Vu/T696j
>>533
>>521
出ていく宣言したのにID変えただけで居座ってるのなw

525: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:47:08.81 ID:j1tvoGYL
>>518
>荒れる話題は避けた方がいいね

これをしれっと言えるところに背筋が寒くなった

519: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:20:32.53 ID:AaOFUyU1
普通に考えてコンシューマーしか知らない情弱をバカにするスレだろここ

522: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:36:31.59 ID:JhNKwDhr
なんだ、まーたスマホ奴が暴れてんのか
いい加減よそ池よw

523: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:44:44.28 ID:3Wgtoz8W
ここ20年の変化ってレトロゲー、プレイ時間1時間未満の小粒ゲー、ネトゲや体感ゲームから美麗グラのAAAタイトルまで
ゲームの在り方が多様化して、各々がやりたいゲームを簡単に手に入れる事が出来るようになった事だから
右も左もみんなFFみたいな古い価値観のままだと何も進歩がないように見えても仕方がない

524: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:46:00.45 ID:AaOFUyU1
ゲームって言ったって幅広く進化してるわけで
狭いコンシューマー界隈しか知らない情弱が荒らしていくのがこのスレ

526: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:47:41.19 ID:ZnufrLS+
ゴミハードチョンテンドースイッチw

527: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:48:42.39 ID:GvXEkyMG
FF14があまりにも偉大すぎるからなぁ

528: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:49:07.84 ID:JhNKwDhr
進化してる派って具体的なこと言わず
すぐ「古い価値観だから~」とかレッテル貼るよな

こっちとしては議論で黙らせたいんだから
もう少しちゃんとしてくれよ

529: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:49:32.82 ID:LxLf3tyO
そういえばPSO2ってゴミだなw

530: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:49:38.91 ID:NerFnOJf
お、そうだな
次回作のために頑張ってもらわんと

531: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:52:25.65 ID:E1Q0Btga
ハード普及率でいえばスマホがダントツ
一見PCも多いと思いがちだがスペック次第では別ハードといってもいいくらい違う
スマホゲーをいい加減受け入れないとゲームを語る事さえ出来なくなる

533: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:54:15.68 ID:JhNKwDhr
>>531
受け入れるもなにもスマホって進化してないから
今の所はスレ違いだろう

538: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:58:28.42 ID:E1Q0Btga
>>533
スマホを受け入れないとこうなる
未だに美麗イラストをガチャで引くだけのゲームだと思ってる
そもそもそんなもんで生き残れるほど甘くはない
ガチャを引くにはゲームそのものにハマらせる必要がある
表面だけみて見下した結果が今

532: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:52:31.37 ID:AaOFUyU1
みんな具体的に言ってると思うけど経験の無いコンシューマ君には話し通じないから仕方ないね

534: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:56:19.38 ID:MQMfisUY
でもスマホゲーってマップや戦闘といった簡略化可能な部分を簡略化してるだけでゲーム性は変わらんからな

539: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:58:44.51 ID:3Wgtoz8W
スマホゲーと聞くと拝金クソゲーばかりが思い浮かぶと思うけど
買い切りのゲームは結構挑戦的で面白いゲームが多いよ

542: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:01:14.45 ID:AaOFUyU1
>>539
インディゲーを作って出すなら最適のプラットフォームだしな

540: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 08:58:52.68 ID:NerFnOJf
スマホゲーは取り敢えずゲーム性に直結するガチャやめないとスタートラインにすら立てないだろう
札束でガチャして強いキャラや装備使ってやるの前提では話にならん

546: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:10:50.31 ID:MQMfisUY
>>540
ゲーム性に直結するっていうけど単に時間使わずにレベル高いキャラ使えるだけだから
T2Wでレベリングしたり時間払ってドロップガチャする無駄な時間を省けるだけで何も変わらんのよね
課金ってのはただの時短なんだよ

552: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:17:16.33 ID:NerFnOJf
>>546
すべてそういうゲームばかりじゃないしょ
イベント限定ガチャ
コラボガチャ
などに超性能な装備やユニットついてるなんてざらにある

時短ですむ場合でも結局はP2Wだから
金使った方が圧倒的に有利でゲームバランスくずしてんだよね

543: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:04:37.95 ID:NerFnOJf
そういや初期のサイゲームスも無料課金無しゲー出してたんだよなぁ
今では意地汚く集金ガチャゲーしてるけど

544: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:04:44.06 ID:YFX7uZmQ
コンシューマーはだいぶヤバい
最近は12万本で1位とかだからな
開発費10倍で売上1/10だ

で、コストダウンしてお客様満足度据え置きのスマホゲーが天下取った
これを進化と言わず何と言う?

545: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:08:35.21 ID:Cc+1bGoG
元のゲームが糞なのにみんなガチャだけ引いてるとか本気で思ってたのかよ…

551: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:17:13.31 ID:NrEFTpsr
>>545
お前なんでソシャゲがソシャゲと呼ばれてるか知らんのか?
劣等感や見栄や虚栄心、承認欲求に同調圧力などなど
他者との比較で生まれる人の心の闇を突いて課金させるんだよ
そこにゲーム性はない

557: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:25:44.77 ID:RReu3gHy
>>551
劣等感や虚栄心、承認欲求同調圧力、他社との比較

それ全部MMOにある要素なんだが気付いてないとかよほどのバカか?

559: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:28:52.00 ID:NrEFTpsr
>>557
月額課金のMMOは課金システムがゲーム性に一切関わらない
金庫やおしゃれ装備など一部課金はあってもWinに直結しないものが多い

君はまずなぜスマホソシャゲが馬鹿にされるか考えてみるべきだ

563: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:32:54.87 ID:YFX7uZmQ
>>559
MMOも十分バカにされとるわ
むしろ一般層からキモがられてるのはMMOプレイヤーだ
こいつホンモノのバカだわw

547: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:11:02.26 ID:PA9sY6hB
一種の洗脳だよな
引いてるうちに麻痺してくる

549: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:13:03.54 ID:yVhpP9/f
ソシャゲってチョイエロな♀キャラのカード引くためにガチャ連打するんじゃないの?

554: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:19:27.56 ID:YFX7uZmQ
>>549
いつの時代の話かな?
最近ではどんな可愛いキャラでも「水属性なんざ使えねー」とバッサリ斬られる
スマホもいわゆるガチ勢の時代

550: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:13:39.51 ID:fb8HhOVs
レベルスキップ批判とか洗脳とか吉田さんディスるのやめーやおう

553: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:19:12.17 ID:NrEFTpsr
てかスマホゲーソシャゲの是非なんてここで語る意味ないんだよね
ここは進化を語るスレだろ?
スマホって何かゲーム性を変える劇的な進化したの?

555: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:20:20.80 ID:YFX7uZmQ
>>553
コストダウン

556: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:21:20.21 ID:NrEFTpsr
>>555
コストダウンはゲームそのものの進化とは言えない、はい次

558: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:28:16.63 ID:AaOFUyU1
すぐにゲーム性って単語に逃げるけどこれもガバガバすぎてなぁ
ルールを変えすぎると別ジャンルとして発展する事が多いけどこれは進化と認めない類なんだろ

561: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:30:45.35 ID:NrEFTpsr
>>558
で、スマホがゲーム性にもたらした進化ってなに?

566: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:35:55.11 ID:AaOFUyU1
>>561
ゲーム性がガバガバすぎて答えられません、
ひとつ言えるのはスマホだからこそ設計できるゲームがあって価値がある

568: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:36:41.79 ID:NrEFTpsr
>>566
ゲーム性がガバガバ、とはどういう意味でしょうか?
定義がガバガバってこと?

570: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:38:40.45 ID:AaOFUyU1
>>568
定義がガバガバ、ゲーム性とは?ゲーム性の進化とはおまえの中でなに?

571: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:42:59.47 ID:NrEFTpsr
>>570
まずお前の中の定義でのゲーム性でいいから
「スマホがもたらしたゲーム性の進化」を提示してみて

575: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:46:29.24 ID:AaOFUyU1
>>571
言ってもいいけど定義されてない言葉だとすれ違いを起こすだけで意味ないぞ?

今覇権のモンストなんかはLINEを使ったソーシャルな携帯マルチプレイが売りだろ、これは他ハードで無い

577: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:51:05.08 ID:NrEFTpsr
>>575
俺はそのゲームをよく知らないが
それでゲーム性が劇的に進化したとは言いがたいのでは?
ゲーム外でのネット交流は相当古くからあっただろう

579: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:53:49.57 ID:AaOFUyU1
>>577
だから延々すれ違いを起こすって言ってるだろ、そんな事ぐらい知ってて言ってるわ
おまえの定義を言ってみろ

581: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:57:32.00 ID:NrEFTpsr
>>579
今の所すれ違っていないしその恐れもない
君が今やるべきことは従来の他メディア併用のネトゲと
君の示したゲームとの進化の具合を説明することだ、違うか?

582: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:59:53.53 ID:AaOFUyU1
>>578
開発数億はガチャ系だけだろ、あれはMMORPGみたいなもので客の奪い合いが激しいから

>>581
投げっぱなしで話しにならんわ、自分でプレイしてから話しに参加しろ

584: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:03:01.87 ID:NrEFTpsr
>>582
議論する気がないなら別に良いけど
今後スマホのことをこのスレで語りたいならば
「スマホがもたらしたゲーム性の進化」をちゃんと示してくださいね

560: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:29:43.07 ID:wKY4afYX
革命的でなければ進化ではないみたいな俺基準が多すぎる

562: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:30:50.75 ID:YFX7uZmQ
コストダウンが進化じゃないのかよ
真面目に莫大な資金でVRMMO作って月1500でやらせろやとか考えてそうだな
こんなバカ相手にせんといかんならコナミの選択が正しかったとさえ思えるな
今はどんな形でもゲーム残さねばってくらい行き詰まってるんだよ
スマホゲーはゲーム界の救世主
画期的な進化なんだよ

567: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:36:00.08 ID:NrEFTpsr
>>562
では「なぜコストダウンが進化と言えるのか」解説してみましょう
単なるコストダウンではゲーム業界の
システムの進化(実際は変化だと思うが)に過ぎず
ゲームの進化とは言えないと思うが?

564: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:33:04.83 ID:MQMfisUY
T2WがP2Wになってるだけで時間払うか金払うかでしかないんだよなぁ
レア堀とかただの時間ガチャなのにな

565: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:35:07.45 ID:PA9sY6hB
>>564
そうじゃないゲームもたくさんあるぞ
おまえは視野が狭すぎ

569: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:38:31.91 ID:2Ke3kX25
このワガママ坊主どもを満足させつつ利益出すのは不可能
よって進化退化どころか消滅でOK

572: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:43:07.76 ID:k0gfe2zF
カメラ、ジャイロ、タッチパネル、ネット接続が標準搭載のスマホってよく考えるとものすごく恵まれたハードだけど
特に前者2つを使うゲームはあまり人気が出ずに終わったね

574: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:46:10.06 ID:NrEFTpsr
>>572
それ、考察する価値多大にありそうやね
あれだけ売れたWiiはなぜ忘れられたか
なぜDSが売れ続けてるか、紐解けそうだ

580: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:53:52.13 ID:k0gfe2zF
>>574
DSが生き残ったのはボタンと画面がある普通のゲーム機形式だからじゃない?
2画面も3DSの3Dも後継機で消滅したし
たぶん進化進化と言いつつもみんなあまり極端な変化を望んでいないんだと思う

583: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:00:21.18 ID:NrEFTpsr
>>580
スマホとDS、タッチパネルはただ受け入れられたというだけで
タッチパネルを共通項として生き残ったわけではない、ということか

576: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:48:49.40 ID:MQMfisUY
>>572
そういうのは何度までなら面白いの?という部分が効いてくるからな
結局ゲームってのは習慣化して惰性でプレイ出来ないと続かない部分があるから

573: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:45:14.01 ID:+xVAtfJj
コストダウンは進化
というかここ10年退化したものを戻す行為
だいたいの良作はFCからPS時代に固まってる
その頃までは小さなゲームハウスや少人数でソフトが作れた
ハードの進化により開発費は膨らみ大手メーカーの人気タイトルしか作れなくなった
それがここ10年の大きな後退
スマホというプラットフォームはそれを正しい姿に戻すもの
上でも言われてるがインディーズが参入しやすい環境
これで理解できないならそれまでだ

578: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 09:52:18.73 ID:MQMfisUY
>>573
そうは言うけど今のスマホ業界の開発コストは数億が標準ラインで格安だったのは昔の話よ
据え置きよりは安いがそこはクオリティなりでもあるし

585: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:05:58.86 ID:AaOFUyU1
だからちゃんと示しただろ、定義がガバガバすぎていくらでも否定し放題だから意味がねぇんだよ

587: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:10:04.54 ID:NrEFTpsr
>>585
ええ、貴方は私の要求にちゃんと応えて示してくれましたね
なので私も真摯に且つ正直に知らないと踏まえた上で質問をし、
そして反論で応えましたよね?

以下が貴方が続けた応えです
「だから延々すれ違いを起こすって言ってるだろおまえの定義を言ってみろ」
「投げっぱなしで話しにならんわ、自分でプレイしてから話しに参加しろ」

議論をする気がないのであればスレを去って頂きたいですね

589: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:14:14.56 ID:Krv/7mNp
>>587
なんだお前多重人格者か?
それともそいつにだけビビって態度改めてんのか?

586: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:06:17.18 ID:Krv/7mNp
スレタイで答え言っちゃってる
なんで不景気でメーカーが合併倒産しまくってる今進化すると思った?
なんとか維持してるってのが現状だろ
そんな中ゲーム関連で社会現象起こしたポケモンGOは凄い
世間がどう言おうがゲーム好きならそこは評価すべきなんじゃねぇの?

588: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:12:45.69 ID:AaOFUyU1
こいつ昨日のID:dC64QDpRか、情弱コンシューマ君が来たので今日はおしまい

590: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:15:15.08 ID:4rhZAqPW
進化はしてるけど劇的なものではなくなったってだけ
セーブだとかUIだとかシステム周りはすげー快適になってるし今

591: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:18:19.00 ID:NrEFTpsr
ゲームの進化を劇的なゲーム性の進化と定義すれば
やっぱ結局15年くらいずっと進化してないんだよな
直近でDS、箱庭ゲーまでさかのぼってしまう

592: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:19:10.16 ID:4iA9O7YC
結論:進化はしてない

そして苛烈を極める不況時代ゲームの中心はスマートフォンへ
VRを期待するのは自由だが卓球くらいしかできないと思った方が
精神的ダメージは少ないぞ

593: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:25:49.46 ID:WTwddGYM
やってること変わんないもんな
マリオがヒットしたらマリオのコピペゲーが乱立して、何十年も絵が綺麗になるだけ
DQがヒットしたらDQのコピペゲーが乱立して、何十年も絵が綺麗になるだけ
ストIIがヒットしたらストIIのコピペゲーが乱立して、何十年も絵が綺麗になるだけ

途中でボタンの数が増えたり、マウスの代わりにスティック倒したり、ヌンチャク振り回したりするだけ

594: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:26:47.49 ID:k0gfe2zF
スマホのソシャゲって過去類を見ないくらいハードもソフトも高額なのに、不況時代のゲームみたいな立ち位置を確立してるのは面白い
近年で大きかった事はこういうマーケティングの進化とダウンロード販売の台頭だと思う
ゲームの進化じゃなくて市場の進化だけどね

595: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:28:20.17 ID:WTwddGYM
はっきり進化を感じ取れたのってSSとPS1と64の時だよな
2Dから3Dは本当に世界が広がった
バーチャやリッジ。マリオ64と時オカは本当に衝撃受けたは
あれから20年以上進化止まって絵が綺麗になっただけ

596: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:28:55.43 ID:4iA9O7YC
会社の事情無視でゲームの進化だけ期待するほど無邪気じゃねぇだろネトゲ実況は

597: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:32:33.25 ID:4iA9O7YC
64って進化感じたか?
FC以降はPCエンジン、同期のSSとPS
これ以外は別に…
延長線上だなぁとしか

598: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:34:50.21 ID:k0gfe2zF
64はコントローラーの差込口が最初から4つある事に衝撃を受けた
それ以外は別にって感じだったな

599: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:35:54.61 ID:lRQEXzZo
PCエンジンの疑似アニメーション(?)は当時衝撃でしたは、
後に拡張でマジモンのムービー出来るようにしたけど対応ソフトが殆ど出なかった思い出

600: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:37:46.48 ID:WTwddGYM
マリオ64と時オカは本当に衝撃受けたよ
2Dから3Dになってあの小さな箱庭を飛び回るだけで楽しかった

601: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:39:38.20 ID:ZQjQzhb8
16bitが32bitになって2軸座標から3軸座標に変わって移動系の計算ロジックに三角比や様々な物理の法則を導入できたところで進化は終わった
あとはポリゴン数とテクスチャの綺麗さとシステム面での進化しか期待できないからな

602: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 10:49:10.25 ID:4iA9O7YC
進化はいらんから今ある技術でセンスいいもの作ってくれ
今のクリエイターに無いのはセンスだよ
須田とトリコの人くらいだろセンスあるの

603: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:00:51.02 ID:AaOFUyU1
俺の64はゼルダ専用機で終わったな、それ以降の3D空間はPC洋ゲーの方が常に革新を感じた

604: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:07:42.97 ID:4iA9O7YC
64はパワプロ死ぬほどやった
ゲームボーイのパワプロくんポケットとの連動のせいでどこにいても
パワプロ三昧

605: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:11:54.65 ID:J6KAO7AP
ゲームは金になると目を付けた奴らが、より低コストでより金を使わせるゲームを考えさせようとした
情熱があって作りたい物があるクリエイター達は「必要のない人材」とされ、どんどん解雇されていった
結果残ったのが今のゲーム

606: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:13:49.36 ID:W3rAfAoq
コストだけ跳ね上がってリターンが減ってるからな
金がある企業にしてかつその才能が認められていなければゲームすら作れない

607: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:15:04.24 ID:TGxpv9DT
技術的には進化してるのかも知れないけどそれが面白さに繋がってない

608: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:21:20.31 ID:WTwddGYM
対戦ゲームにおける time to win の手っ取り早い解決方法が時は金なりだったんだろうね
これが営利企業と仕事に人生かけすぎてしまう日本人の感性にガッチリと組み合わさり
ここに対戦ガチャシステムの蜜月が完成した

今のとこ強烈な連勝補正かけるか
複数人チーム対戦(半強制ランダムチーム)くらいしか手が見つかってないね
固定チームできるようにした、モンハンのチーム対戦ゲームあったんだけど
ニート固定チームが屠殺場作って新規大虐殺してサービス終了させちゃった

609: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:25:00.11 ID:4iA9O7YC
結局マイクラフトみたいなブロック体に行き着く可能性もある
FF15みたいな無駄な技術自慢よりよっぽどいい

610: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:26:56.99 ID:k0gfe2zF
いわゆるPayToWinは海外の方がエグいの多いぞ
乗り遅れた奴、金払いの悪い奴は資源採取スポットとして扱われてゲーム続行すら不可能になる
もちろん批判もすごいけどのめり込む奴も居るらしくて全然無くならないね

611: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:32:41.40 ID:WTwddGYM
time to win はニートがどうしても開発者の想定バランス破壊しちゃうのがね
開発費用だって無限大じゃないしプレイタイム制限とかすればええんかな
それの一つがスタミナ制なんだろうけど今は試行錯誤してるんだろうね

612: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:40:40.58 ID:k0gfe2zF
>>611
スタミナ制は救済のように見えて実態はニート至上主義をさらに発展させた物だからね
いくらニートと言えど24時間不眠不休でゲームは出来ないという弱点を補う物にしかならなかった

613: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:44:37.29 ID:WTwddGYM
>>612
そうかー。何か良い手が見つかるといいよね
今のとこ有効に見えるのが強烈な連勝補正とランダムチームかな
連勝補正は本当にきついみたいだね
半強制ランダムチームと組み合わせると3連勝以上はまずお目にかかれない

615: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:55:37.61 ID:W3rAfAoq
>>613
その手のが今は週制限やらって形になってると思うが
ただもちこせない週制限にされると日課週課にされるから怠いんだよな

617: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 12:11:28.66 ID:WTwddGYM
>>615
となるとtime to win問題は月制限くらいがベターなんかね

627: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:15:15.86 ID:MQMfisUY
>>617
タイムスパンが長すぎると間が開きすぎて習慣化しないからよろしくない
週がギリギリぐらいじゃないかな

614: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 11:53:11.75 ID:yPwgvMOO
スタミナはただ単に鯖負担の軽減目的だろ
金払えばいくらでも遊べる

616: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 12:09:04.99 ID:j1tvoGYL
いつまでスレチトーク続けるつもりだこのバカどもは

618: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 12:52:24.72 ID:or0IJ826
いっそのこと有料DLCで
エンカウントなし
戦闘スキップ
を売ればいい

619: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 13:10:22.75 ID:KIH5noYW
生き残るために環境に適応するのが進化だろう
生物がまさにそうじゃないか
ゲームだって十数年前からパッケージが売れなくなって、それでも生き残るために時代の流れに沿って変化させてきた
DLCやガチャだってそう
まさに進化じゃないか
生き残れなかったメーカーは淘汰されただけ

620: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 13:16:02.93 ID:lzYRQexc
DLCは退化というか怠慢を産んだと思うけどな
発売後のバグ調整という名目で不良品売りつけてくる
瀕死のブランドとは言えFFのタイトルですらバグまみれの不良品を極上とか抜かして売りましたし

621: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 13:17:58.48 ID:GYZR8iMH
というかもうゲーム自体が膨大になりすぎて発売後バグ修正できないとどうにもならんよ
完品なんて無理無理

622: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 13:20:32.87 ID:BRfn3Oda
コードの行数はPS2の頃より減ってるくらいだぞ今
なんでそういう嘘つくかな~

623: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 13:21:56.77 ID:KIH5noYW
DLCとバグフィックスは別だろう

624: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 13:25:06.44 ID:KIH5noYW
コード量が減ってるという話は知らないけど
それはライブラリの充実やゲームエンジンの恩恵じゃなくて?
ゲームの規模とコード量は比例しないと思うけど

625: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 13:34:33.94 ID:GYZR8iMH
一体どの立場なんだコイツ
中身知れる立場ならそんなこと言い出さないしステップ数聞きかじっただけか?

626: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:08:49.06 ID:or0IJ826
ゲーム開発に携わった奴がいてもおかしくないだろ・・・

628: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:21:55.56 ID:TPZwj73A
日本のゲームは20年くらい進化してないが、アメリカは進化しまくってる

640: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:15:06.79 ID:31KthZEn
>>628
大して変わらねーよ
規模がでかいだけだ
人口の多さ=見込める売上=かけられる開発費だ

シェンムーの延長とFPSしか作れねぇ
大人気のe-sportsである格闘ゲームですら未だにパクれねぇ有り様だよ

629: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:24:00.21 ID:SStyEVzk
time to winってそんなに悪いことなんかな
やり込んだら強くなるって普通のことだと思うけど
オフゲなら自分のペースでやればいいし、オンゲなら同レベルと組めばいいだけだろ

633: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:42:36.40 ID:xDabCyBh
>>629
ある程度はいいけど、度を超えると依存症の原因になるからね

634: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:44:40.19 ID:MQMfisUY
>>629
悪いわけではないが人を物凄く選ぶからな
オフゲだったらメインクエストクリアしてやりこみは無視して終了って出来るからT2Wっぽくても形にはなるんだけどなぁ

630: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:31:16.68 ID:yPwgvMOO
T2WでもP2Wでもどっちでも文句言う人はいなくならないから
堂々巡りするだけで無駄な議論

631: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:39:49.66 ID:IEYMx8lq
ドロップ率とかスキル上昇率とかの設定するとき、ニートに合わせざるをえないわけじゃん
普通の人が2時間遊ぶならニートはその6倍くらいはやるんだから
そうするとP2Wのほうが比較的健全というのはまあわからなくもない

632: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 14:42:32.93 ID:9yHRmt9H
ゲーム形態とか下らんことに拘ってるうちに世界から取り残されていったんだよ

635: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 15:00:13.57 ID:KIH5noYW
デレステなんかはうまくやってると思うけどな
上位報酬取るのにそんなに高くない目標に設定してあるから、ある程度やれば誰でも取れる
お金や時間がかけられる人にはまた別の、大局に影響しない程度のやり込み要素のランキングとトロフィー取得がある

636: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 15:19:05.36 ID:yPwgvMOO
別にニートだからってマゾいドロップ率を望んでるわけちゃうやろ
今なんてソシャゲ掛け持ちプレイしてるやつとか多そうだし
さっさと終わるなら誰だって歓迎するわ

644: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:21:15.65 ID:IEYMx8lq
>>636
誰が望んでるつったんだよ
運営側がそうせざるをえないって話だよ

646: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:27:00.31 ID:GYZR8iMH
>>644
正直売り切るとコピーされて終わりだしな

637: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 15:36:50.58 ID:RReu3gHy
いつまでスレチトーク続けるつもりだこのバカどもは

638: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 15:57:40.62 ID:RReu3gHy
T2WとかP2Wとかいってドヤらせたら2日は止まらねぇだろうな
気持ち悪

639: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:01:51.02 ID:yPwgvMOO
スレチガイジって何を語りたいのかさっぱり
今のソシャゲ無視してゲーム語ろうというのが無理がある

643: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:21:10.70 ID:7S7/4JCM
>>639
オンゲのプレイ形態の愚痴垂れ流してるだけだろクソガイジ
気持ちわりーから失せろ

641: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:18:42.76 ID:3Wgtoz8W
えっ?

642: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:20:27.23 ID:OVcGXh/J
ティファのポリゴンパンチラが最高峰だった

645: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:21:50.13 ID:OVcGXh/J
おれがいやだといっている!

647: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:31:04.95 ID:yPwgvMOO
最近はどちらかというと時短アイテムを売るためにマゾくしてる節がある

650: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:48:02.07 ID:GYZR8iMH
>>647
それが業者対策であり割れ対策だな
他に散らばらずに収益出せるから一部の廃以外がやらない細々としたゲームになっても利益が出る

648: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:43:29.31 ID:AaOFUyU1
スタミナはF2PのオンラインRPGとして最適な回答だろうな、今のところ

649: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:44:33.92 ID:VbvcqjgN
たたかう君はRPGがウォーシミュレーションの文脈でできている事も知らないのかな?
あと別の話だがソシャゲの起こした革新と言えば何10万何100万単位のPVPだと思っている

651: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 16:51:28.44 ID:KIH5noYW
綺麗なグラフィックというのも立派な進歩だよ
美しい景色の中を冒険できるというのも技術あってこそ
11だって初めてサンドリアに降り立ったとき、ジャグナー、ジュノ、ザルカバード、トゥーリア、それらへ初めて行ったとき景色の美しさに感動したろう
それをも凌駕するグラフィックは今はある
アンチャーテッドのグラフィックがバーチャファイター同等だとして今売ったら売れるのか

652: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:03:28.71 ID:W3rAfAoq
内容が面白くあってそこだけどなあそれも
内容がないのにガワだけ綺麗にしました状態だし今のFFは

653: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:11:32.25 ID:i7qIWisR
20年前が1997年ってマジか

655: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:15:52.35 ID:SStyEVzk
プレステ1の頃だよな

656: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:18:14.89 ID:W3rAfAoq
FF7がそのくらいじゃなかった

657: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:24:53.31 ID:6JD5xwX5
確かFF7が97年だね
その後箱庭・DSがヒットしてるんで進化してないのは10~15年くらいだろ

658: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:28:45.55 ID:VbvcqjgN
グラの進歩により3Dで雨が表現できるようになりました。
それによりレースゲームで雨の時はスリップしやすいようになりました。
これはゲーム性の進歩ではないか

グラの進歩によりおにぎりがリアルになりました。
これは……

660: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:33:31.52 ID:6JD5xwX5
>>658
度合いによる
グラやエンジンの進歩によりゲーム性を根本から変えた箱庭は
誰から見ても進化だが雨でスリップが
CD-ROM導入・ポリゴン化・箱庭並の進化とは言えん

665: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:59:15.03 ID:VbvcqjgN
>>660
ん?CD-ROM化は進化なのか?
グラの進化によって箱庭が生まれた?
こっちは何をもって箱庭と言っているのかわからんな

669: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:42:45.10 ID:6JD5xwX5
>>665
その大容量により格段にゲームの幅が広がった
ムービーゲーの氾濫という負の面もあるが
これは文句なく進化と言えるんじゃないかな?

659: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:30:09.21 ID:aqUL2Y+c
見映え良くして売るためかグラばかり重要視する流れは嫌い
60FPS確保出来ないアクションやシューター多すぎ

662: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:37:08.02 ID:7gp+a0cB
>>659
大抵はハイスペPC用のゲームをCSに持ってきたら大幅劣化させてもギリ動く程度にしかならなかったパターン
今世代でゲーム性の劣化は回復しつつあるけどfps問題はまだ未解決だな

661: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:34:31.90 ID:6JD5xwX5
そもそも進歩と進化は違うからね

663: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:57:23.13 ID:TXLAXa6+
マイクラとか見てると進化の果てがテトリスのようになる可能性も否定できんな

664: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 17:57:35.23 ID:EE3szeoM
コンピューター系の進歩は量が質になるから、「ポリゴンでレースゲー作りました」の時代が
「物理演算でクラッシュ時の破片の飛び散り方まで完璧です」になったかもしれないけど
その完璧なゲームが面白いかどうかは全く別の問題
質は上がっても本質を理解していない奴は億単位の開発費かけてクソゲー作る

666: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:06:20.85 ID:AaOFUyU1
そいつに触れるなよ

667: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:35:23.66 ID:lzYRQexc
やっぱロードブリティッシュはすげぇよ

676: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:56:19.97 ID:6JD5xwX5
>>667
一言で箱庭・サンドボックスといってもUOのようなMMOと
GTAのような箱庭では少し意味合いが違う
箱庭型MMOはWoWテーマパーク型に押されてしまってるし
ここでは当然GTAのような箱庭ゲームを指す

668: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:40:45.13 ID:EE3szeoM
引き算の進化もあるからな
何かのインタビューでRPGからフィールドとダンジョンうろうろする部分抜いたら
パズドラが出来たとか言ってた。要は手抜きだろ?と言うのは容易いが、切れるか普通?

670: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:45:17.96 ID:6JD5xwX5
>>668
それは最適化だね
人間の足の小指もいずれ無くなるらしいが
その最適化は進化なのか、退化なのか

671: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:47:27.31 ID:6JD5xwX5
いや、最適化じゃないな
この先フィールド・ダンジョンがRPGから消滅することはないだろうし
単なるゲーム性の変化じゃない?
バリエーションが広がったというか

672: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:48:38.62 ID:VbvcqjgN
綺麗なグラが進化の範疇に入らないのに大容量は入ると?

675: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:52:19.99 ID:6JD5xwX5
>>672
そうなるね

たとえばCD-ROMはボイス・アニメーションを容易にした
これによりRPGを初めとしたゲームの作劇方法や表現・演出が大幅に変化した
むしろそれを主体としたゲームも現れた
これは明らかにゲーム性の進化と言えるだろう

673: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:48:48.76 ID:ZVzAwMWA
テキトーに差し込まれたQTEとか見たら退化も極まった感じだよな

674: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:50:04.34 ID:VbvcqjgN
そもそもRAMが増えるならともかくROMが増えてもね

677: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 18:58:27.14 ID:eDFedb/X
グラが綺麗になってきたことは良いんだけど女キャラをみるたびに胸とかパンティが気になってムラムラする
ゲームを楽しみたいのにシコる為にゲームやってるのかわからねぇ

678: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 19:05:02.46 ID:TXLAXa6+
断言する奴ぁ例外なくウザイ

679: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 19:05:38.69 ID:VbvcqjgN
まあアンテナの高さの違いはどうにもならないよねー

680: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 19:12:15.61 ID:7gp+a0cB
ハードの話で言ったらCD-ROMなんかよりカセット内蔵電池やメモリーカードの方が革命だと思う

683: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 19:21:36.85 ID:6JD5xwX5
>>680
それはFCの前からPCで実現出来てたからなあ

681: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 19:14:18.52 ID:VbvcqjgN
ゲームとは「ルール」があり、「目的」があり、ルールに従って目的を満たすために「思考し」「判断する」ものである。
なおルールや目的を自分で作るものは別の概念「トイ」である

682: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 19:16:52.05 ID:7gp+a0cB
定義の話はもういいよ
新しい概念が生まれるのが進化だけど既存の概念から外れた物はゲームじゃないとか訳のわからない話になってる

684: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 19:47:59.34 ID:lOc29cPS
進化が止まってるのはおっちゃんたちの方なんやで

685: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 20:09:18.24 ID:KIH5noYW
カーレースゲームはぜひVRで一度やってみるべき
DRIVECLUB VRと PSVRとハンコンで、本当に車を運転してるかのような感覚が味わえて感動する

686: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 20:20:11.18 ID:Jq+Djwmw
俺様がよいと思うもの以外は進化じゃないしゲームですらない
な思考の奴がいる以上、話が通じないのは当然

687: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 20:22:52.48 ID:6JD5xwX5
タッチパネルは受け入れられてスマホゲー全盛だけど
大衆は実は言うほど変化・進化を求めていないのかもしれないね
そこに新しいものを受け入れさせるためには
それこそ画期的な新体験が必要なのだろう

688: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 20:29:08.92 ID:6JD5xwX5
じゃあ既存の概念・観念を越える新体験とは何か?ってなるけど
あれだけ売れたWiiコンは結局消えて
VRもまだ業界を進化させたとは言いがたい
それらは新体験の楽しさより疲労やわずらわしさの方が上回っちゃったんだろう

もう脳直結デバイス待つしかないかもね

689: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 20:34:44.79 ID:KIH5noYW
VRはまだこれからだよ
普及機が出てまだ1年しか経ってないんだから
開発者達は今まさに盛り上がってるので、もう数年待ちなさい

691: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 20:42:40.13 ID:6JD5xwX5
>>689
そこはほんと期待したいね
それこそVRになったヴァナディールとか

693: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 22:58:06.00 ID:hvMzJGeG
>>689
無理だと思うよ
2年もすれば完全に忘れられる
オンラインゲームもボイチャも進化だが本当に一般層は敬遠する
5年ぶりのミリオンであるドラクエ11だって古風なRPGだろ

690: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 20:35:38.63 ID:hvMzJGeG
そんなズゴイものを安価で提供できるのは米軍くらいですねぇ

692: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 21:03:06.39 ID:hvMzJGeG
月額いくらなんだよ

694: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 23:33:26.77 ID:yPwgvMOO
びっくりするほど話題にならなかったなドラクエ11って
やっぱ初老のおっさんしかやってないからだろうけど

695: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 23:36:34.58 ID:DgfrT2iy
>>694
お前14とかやってそうだよな

698: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 00:03:08.31 ID:ML5/zuv2
>>694
Yahooニュースに載ってましたねぇ
200万本とか凄いっすねぇ

696: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 23:39:43.23 ID:W3rAfAoq
そりゃ話題するやつがいないんじゃ話題になりようがないよな
ぼっちなんだから

697: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/06(日) 23:42:19.96 ID:yPwgvMOO
SNS上の不人気を受けいれられないドラクエ信者のおっさん共も惨めだな

699: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 00:08:18.28 ID:BHWWNXMn
FF14は進化も退化もしていない
ただの量産韓国ネトゲだからね
これから先も進化することは無いが安定性は約束される

700: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 00:09:29.91 ID:3jGRQPWw
14新生以来ほんと移民流入してきてゲハ臭いガキが増えたよな
本来一旦落ち着いたおっさんおばさんの板やのに

723: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 14:22:04.13 ID:vIsoTDhi
>>722
俺の言いたいことは>>700に書いてある

701: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 00:29:32.95 ID:ML5/zuv2
ジャックバウアーみたいな迷いのない変態が居なくなった時点でネ実も終わりや

702: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 00:43:53.82 ID:vIsoTDhi
いるだろ
そういう変態紳士は自分達のスレで我が道を貫いてる
わざわざ他人を煽ったりしないだけだから

703: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 01:06:18.83 ID:zToVQsrs
PS1でゲームの進化が止まってもう20年以上か

704: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 01:12:51.86 ID:ML5/zuv2
デジキューブ
コンビニでゲームが買えた時代
駅前にはファミコンショップが大抵あった時代
オンライン化でそれらは無くなった
何が進化だ
なにがオンラインだ
そのせいで死んだんだよゲーム業界がな

705: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 01:38:41.66 ID:J5MlaEiV
ゲーム業界は過去最高に潤ってますが

706: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 01:40:02.25 ID:syL5USAu
みんゴルが20周年だからな
軽く戦慄したぜ

707: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 01:53:34.59 ID:ML5/zuv2
倒産しまくりの合併しまくりじゃねぇか
何が過去最高だインチキスクエニみてーな事言ってんじゃねぇ

708: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 01:54:30.45 ID:AxqJGVR6
時代についていけないめーかーは淘汰されるんだよ
まさに生物と同じ

709: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 02:15:01.78 ID:iqPXbZr+
儲かりまくってるが
やり方が昔とちがって
詐欺まがいだからな

710: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 06:44:41.43 ID:qGMGD7mY
自分にとって都合の良いこと、自分が好きなこと驚いたこと、だけが進化ではないでしょ。
進化って大まかに言えばその時の環境にあわせて形態を変えていくことでしょ。
ソシャゲだって十分ゲーム性の進化だと言えると思うよ。会社とかで休憩中におっさん達がスマホ睨みながわいわいやってるでしょ。ソシャゲがなかったらかわりにゲームボーイもちよってみんなでポケモンやるのか、と問われればそれは考えにくいしね。
ソシャゲやスマホゲーも現代ならではの新しいゲーム体験だと言える。

713: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 07:54:57.54 ID:vIsoTDhi
>>710
言いたいことはわかるが、このスレは「自分にとって都合の良いこと、自分が好きなこと驚いたこと、だけが進化」なスレだから
俺理論で好き勝手言ってはい論破で相手を馬鹿扱いするゲハスレだから

722: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 13:08:23.90 ID:3jGRQPWw
>>710 >>713
なんか言いたいことあるなら言えばいい、お前にはその自由がある

色んな人間が居て色んな価値観・考えがあるのは当たり前
お前の言いたい事をちゃんと言葉で相手を、周りを説得しろ
それが出来ないならチラシの裏にでも書いとけ
自分の主張を押し通す能力が無いやつに匿名掲示板使う資格ないから

711: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 07:33:41.66 ID:4WXIt7HI
貧弱一般人がゲームをやるようになったからってゲームの進化とは言わんだろ
Apple][でUltimaやWizardry→PC88でブラックオニキスや夢幻の心臓→ファミコンでドラクエ1やFF1
の間は進化か?

716: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 10:20:34.79 ID:ML5/zuv2
>>711
そもそも家でゲームなんて貧弱な奴の趣味だろ
バカかよ
そのまま衰弱して死ね

712: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 07:37:46.13 ID:Ljilyser
間って何言ってんのこいつ

714: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 08:01:29.41 ID:4P2efwYg
科学の進化で言えば化学肥料が出来て食料革命が起こった時の恩恵は
一般人や家畜等の大衆や底辺層なんだよなこれは紛う事なき進化だ
ゲームも同じで進化は大衆や底辺層ほど顕著に表れるし恩恵は大きい
ってか進化の形は1つじゃないし頭硬いんじゃねーの?老人かよw

715: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 09:34:48.94 ID:AxqJGVR6
本当に初期のソシャゲと言われたものは、主にトラック運転手やお水の人など普段ゲームをやらなかった人たちが、待ち時間などにやるケースが多かったというのを聞いた
これはパッケージゲームが売れなくなって、MMOなどオンラインゲームでさらにパッケージが売れなくなって、中小規模メーカーが生き残るために本来対象でなかったユーザー層を取り込む策
さすがにその層だと限度があるので、後々にはゲーム性重視の内容にシフトして、MMOなどに飽きた人たちや時間のないサラリーマンなどを対象にするようなっていった

717: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 10:50:35.85 ID:lXHERTcE
見映え重視でスクリプト演出とQTE多用した一本道ゲーはお腹一杯だが未だに需要高いよね

721: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 12:21:31.99 ID:bEgFHkBm
>>717
巡り巡ってこれがベストだという事に落ち着いた
結局同じような状況が2度あったら既に飽きてるという現実の前には1度しか通らない道に全力が正義だわ

718: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 11:02:48.08 ID:XrGJNZ9v
外国でポケモンGOやりながらが他人の敷地に入って家主に銃撃されたニュースみたときは外国すげえ、、と思ったな
アメリカだったかな
メッチャリアルやん

719: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 11:19:06.25 ID:iqPXbZr+
>>718
日本でもポケGOガイジはやりたい放題だしな
銃持てる所なら射殺されても文句言えんな

720: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 11:52:21.99 ID:Ljilyser
QTEは早く絶滅して欲しいと思う、需要が高いとも思ってない

724: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 14:24:11.79 ID:hZegt4ll
アニメでさ、すっげーヌルヌルに動く!=面白い、って成立してない方程式をインプットしてる世代なんだろ。

725: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 14:40:33.50 ID:Ljilyser
なんだその存在してそうにない世代

726: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 15:38:59.89 ID:hT0urjYd
とりあえずオープンワールドなら大作って風潮はやくなくなれ

727: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 16:22:20.84 ID:tobE0OsM
そんな風潮知らん

728: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 16:43:01.03 ID:ML5/zuv2
なんでもかんでもオンライン化よりはなんでもかんでもオープンワールドの方がマシ
ゼルダは糞だったが

739: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 20:05:57.25 ID:lXHERTcE
>>728
>ゼルダは糞だったが

えっ?

729: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 17:02:06.88 ID:cBRuIDS5
大作っていうか目玉として記事に取り上げてくれるからなオープンワールドいっとけば
ウォーフレームだっけ無料の
あれも次オープンワールド化で盛り上がってたし

730: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 17:07:15.81 ID:ynrrQMjn
オープンワールドの基準がユルユルだからみんな名乗ってるだけやで

731: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 18:05:11.49 ID:3jGRQPWw
ヘラクレスの栄光だってオープンワールドだしな

732: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 19:09:45.94 ID:T+BiVY5e
なんだかんだでPS3後期にはおもしろいゲームたくさん出たし絶望するような状況ではない
PS3の時点でゲーム内の経済で貿易という概念すら実現できてない状況やったからな
PS4の時代になったしそこら辺はもっと進化するやろうな

733: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 19:15:16.99 ID:bEgFHkBm
オープンワールドはコンテンツの作りこみが足りてない問題に直面する
大作感を出すために中途半端にグラフィックも力入れてるから尚更感じる

インディーみたいにグラフィックガン捨て路線に舵を切れない時点で先がない

734: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 19:50:55.95 ID:T+BiVY5e
MMOで求められているのは大勢で参加できるグラの洗練されたマイクラだけど負荷的にまだ無理なんかな

736: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 19:54:40.20 ID:Hp9Y8QFq
>>734
本気でやろうと思う企業があれば今の技術でも十分出来るけど
通信費とかのコストがかかるからどこもやろうとは思わないって感じだな
グーグル辺りが本気出してくれればいいのにな

738: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 19:57:47.11 ID:ML5/zuv2
>>734
マイクラが受けたのはあのグラだからであって…
ROが主婦に受けたが誰もリネージュにステップアップしなかったろ
ノムリッシュが根底にあるとすぐグラに走る…

735: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 19:51:28.93 ID:tobE0OsM
大手とインディーで住み分けできてるからいいじゃないか

737: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 19:55:02.16 ID:CQ/h84OP
UOをシステムそのままにフル3D化

740: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 20:06:43.27 ID:nuWYWshk
蛇足を進化とは言わないしかし蛇に足を書いて賞賛されてるのが今

741: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 20:11:56.45 ID:tobE0OsM
シーマンも進化で足が生えて陸に上がったじゃないか

742: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 20:55:42.27 ID:Hp9Y8QFq
熱意がある人が個人でゲームを作ってそれが流行って
企業がそれを真似てでかい顔をするのが今のゲーム業界

743: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 20:58:43.23 ID:to9WlZUl
他人の立ち上げたタイトルでデカイ顔して時代の寵児面してるバカ
スクエニの吉田とバンナムの原田
このバカふたりは露出もしたがるから気持ち悪い

754: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 09:39:07.91 ID:HTBo/pIk
>>743
それも時代だろ
面白いゲームや新しいことに挑戦していたスクエニやバンナムはもうない
ゲーム会社としてもう終わったってことだろ

誰かの名言集にこんなのがある
売れてる物が一番おいしいっていうならカップラーメンが一番おいしいってことになっちゃう
「楽」と「楽しい」は全く別物。どちらかが欲しいならどちらかを諦めないと

この辺りがわからない無能が幅きかせてる時点でスクエニバンナムにこれ以上の発展は無いと思う

744: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 23:07:32.88 ID:bEgFHkBm
当たったネタに大金かけてブラッシュアップできるのは企業の強みだろ
当たる可能性を上げるために露出するのだって当たり前の話
注目度も変わってくるし

745: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 23:12:20.20 ID:QXtDh3Wh
マイクラはマイクラだから未だに勢いがあるけど
ジャンルとしてのボクセルサンドボックスはもうブームが過ぎ去った後だよ

746: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 23:19:16.83 ID:hZegt4ll
MOD無いとスゲー単調やで
なのに8にBAすると大半使えないっていう

747: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 23:28:49.09 ID:J5MlaEiV
終わったかと思ったけどよいこのマイクラ動画が今大人気

748: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 23:30:42.46 ID:7BFl6PaM
マイクラやるとグラフィックに大金かけることのバカらしさがよくわかるよな
面白さに大金かけろよと

749: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/07(月) 23:55:16.30 ID:J5MlaEiV
簡単に面白さとかいうが
マイクラみたいなゲーム史に残るような作品をぽこじゃか作れるわけねーだろ

750: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 01:18:54.13 ID:D6c5PKCB
ゲームの面白さは見ただけじゃ伝わり難いからな
グラを綺麗にするのは判り易いしグラ厨が良く釣れる
皆、楽して金稼ぎたいもんね仕方ないねw

だからと言って「おにぎり」程度に金と時間潰す無能は死ね!
 

751: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 01:23:11.36 ID:saiQZmkx
イカも最初流行るなんて思わなかったからな
オーバーウォッチも
ていうかなんで俺オーバーウォッチを迷わず発売日に買ったんだろ
何かが取り憑いていたに違いない

752: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 01:52:36.65 ID:L2+Vgqjr
グラフィックをリアルにするのか、ディフォルメにするのかはそのゲーム自体のデザインコンセプトによるとしか言えん
どっちが良い悪いじゃない
マイクラのグラフィックでFFっていうのもそれはそれで面白いかもしれないけど、それはまた全く別物だろう

753: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 08:06:10.96 ID:EaMAHXMw
マイクラはあれで、すごい描画能力を要求するゲームなんだが

755: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 09:51:58.44 ID:Kcy7X7o+
箱とかでマイクラやると狭くてびびった

756: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 09:54:16.31 ID:tw2P1Eo/
コストさげるためにクッソつまらんゲームを量産して、売るための工夫を一杯やって売ろうとした結果が今
で、開発側の意見は一貫して「面白くなくても買わないユーザーが悪い。お前らが買わないせいでゲーム業界が衰退した」
それで買ってもまた面白くないゲームを量産して宣伝やらばっかりするだけなのに、何故買うと思うのか

757: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 09:58:46.39 ID:Y8UsBVC2
面白ければグラは二の次というけど人柱がやって面白いと拡がるまではpvとかでグラが悪いとそれだけでマイナス評価しますよね貴様ら

758: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 09:59:30.35 ID:EaMAHXMw
お前らいまさらFCのFFをフルプライスで買わないだろ?
グラが新しくなって、シナリオもアレンジされてたら買うだろ?
そういうことだよ 昔のゲームの面白さってのは当時の基準だからこそ成り立つだけで
今のゲームが駄目かって言うとそんなことはない 頑張りすぎてるほど頑張っている

784: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 17:25:52.80 ID:uOIYFI2e
>>758
でも3DS版DQ11が100万売れてるからやっぱり関係ないんだよなあ
オクトパストラベラー楽しみにしてるし

759: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 10:21:48.64 ID:zBWrkWd2
頑張った結果開発費が高騰して無難な物しか作れなくなってるんだよな

760: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 10:39:42.91 ID:saiQZmkx
ワンダとかトリコのところは純粋にゲーム作ってると思うよ
映画を観るようにクリアされて売られて2980円とかで中古で店頭に並ぶけど
めげずに頑張ってほしいな
ワンダ2とかの打診もあったろうに拒否して完全新作作る姿勢はいいな

761: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 10:42:08.79 ID:tw2P1Eo/
つーか、コストがかかるんだったらもう3D止めたっていいよ
マザー3とかはあの時代であえて2Dにして面白くしてるじゃんか
2Dには2Dの面白さがあるんだから、そっちをもっと突き詰めてみろ

762: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 10:51:13.50 ID:L2+Vgqjr
そういうのはもうインディーの役目なんじゃないの

763: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 10:55:30.25 ID:3l2SXWy/
スクエニがグラ微妙なロストスフィア?だすけどいかがでしょうか

764: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 10:58:14.41 ID:dJ8HZnhS
3DはDLCや予約特典で稼ぎやすい、修正が容易とかあるからコスト的に不利ってことは無いね
モデルとモーションが分かれてるのはやっぱデカイ
今は物語やシステム、演出が複雑になってるからなー
なんの演出もないテキスト表示だけだと今はエロゲすら少ないんじゃなかろか

765: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 10:59:20.25 ID:aMVKg9DK
レゲーを最新ハードのみのフルプライスで出すのは時代錯誤と言わざるを得ない

766: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 11:52:01.07 ID:aZSDX6Hp
2Dが安いというのも幻想でしかないがな
技能のある個人が大量に描かないといけないから
画面解像度の高くなった現在では3Dよりタチが悪い

768: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:07:18.27 ID:RyK0oTwd
>>766
まぁ今はそういう事しなくても2Dに見えるようにできる技術ができたからかなりコストダウンしてるよ

767: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:05:47.56 ID:D14KXUta
そもそも安いから3Dに移行した経緯があった
SNKもギブアップしてせっかく作ったKOF13のドットをすぐ捨てて14は3Dに変えてたな

769: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:08:28.43 ID:uvm6lI1t
3Dや2D製作のコストって人件費ってことなん?

770: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:11:36.71 ID:saiQZmkx
コーエーの無双エンジンなんか安くて早いからな
アルスラーン無双発表→いつ出るの?→3ヶ月後→はやっ
進撃の巨人発表→いつ出るの?→3ヶ月後→はやっ
ベルセルク無双発表→いつ出るの?→3ヶ月後→はやっ

772: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:23:34.86 ID:gtjZmNMF
>>770
発売の目処が立ってから発表してるからでは?

779: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 16:32:20.85 ID:CWrnoovN
>>772
お前それスクウェア・エニックスの前で言えるの?

780: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 16:40:28.84 ID:gtjZmNMF
>>779
ごめん質問の意味がわからない

771: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:13:13.98 ID:EaMAHXMw
どっちが手間が少ないってのは別として、3D格ゲを見ればわかるように
コスチュームなどの拡張性や技演出では表現力が増すから、
大手に限れば2Dにこだわる理由は無い。3Dでコスやコンパチキャラを量産出来るのは
モーションを流用できるからだね。素体を一つ作ればあとはほとんど
体型を変えるだけで別キャラになるから。

773: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:24:20.46 ID:L8baSUJW
無双シリーズはマジで早いよ
骨組みとツールで量産してる

774: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:26:16.51 ID:LwCvXS7H
Fallout4なんか発表から発売まで1ヶ月だぜ
実際その辺は売るための駆け引きでしかないから何の意味もない

775: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:40:05.80 ID:ef3m5WSc
今やなんちゃらホールディングスってのが最高意思決定機関である

776: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:44:21.08 ID:uvm6lI1t
無双は複数同時に作ってるような感じで同じナンバーの追加系とか多いから早いように見えるけどナンバーごとにみると1、2年かかってるね

777: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 12:54:44.86 ID:d0RpRA1S
2Dにしろとか言っても3Dのスタッフを全員解雇できるわけじゃねーし
2Dのスタッフを育て始めて赤字垂れ流しつつ数年後には形になるかもねって話だし

778: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 13:26:56.13 ID:xyG+VicR
来年発売!→ごめん延期するわwとかやるアホよりよっぽどマシだわな

781: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 16:48:48.82 ID:XdburMkz
発表してから5年で出れば早い方だからなスクエニは
リメイクですら何年待たせんだ?

789: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 19:33:49.77 ID:xprDuxBJ
>>781
FF15の使い回しで作れば良いのにルミナスからUE4にエンジン変えちゃうしな

790: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 19:42:52.60 ID:hqJsqRWt
>>789
ギルティのは凄かったけど今のスクエニに扱いきれるとは思えんな

782: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 16:58:01.69 ID:0KSyelgH
そして出たゲームは微妙っていう

783: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 17:23:15.40 ID:3K9trZ/7
KH3・・・2013に発表されて2018発売予定にやっとなった
予定は未定

785: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 17:34:48.14 ID:EaMAHXMw
そりゃ昔のファミコンと同じわけじゃないし
携帯機の基準で言われてもね

786: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 17:44:06.83 ID:hQePdVMx
遅すぎて対応機種が変わって更に遅れる
スクエニあるあるである

787: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 19:23:34.30 ID:pPz2s7j8
今のスクエニは他社からdisられる対象だからな
いい反面教師になっているよ

788: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/08(火) 19:27:27.47 ID:3IQGeT6/
ら、ラスレム

791: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/09(水) 15:29:30.38 ID:f21OU5Z3
ラノベでよくあるバーチャルMMO出来たら起こして

792: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/09(水) 15:30:43.37 ID:E4lEdA+E
ブレイクエイジみたいなゲームって
今なら十分再現可能だよね

793: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/09(水) 15:36:05.33 ID:AiwN90mI
操作系は大型筐体も含め完全再現できるだろう
でもさすがに素材から機体をカスタマイズできて「材料工学の知識があるほうが有利」はキツイ

794: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/09(水) 15:37:55.02 ID:E4lEdA+E
あの頃は今のゲーセンの惨状なんて予想だに出来なかったなw

795: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/09(水) 20:03:32.49 ID:VplLoU5Z
UOみたいな進化が望まれているのにどんどん単純化していくゲームシステム

796: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/09(水) 20:08:27.43 ID:4+wY4N3i
ブレイクエイジは「ビス一本から手作りしてる機関もある・・・」なロボ対戦ゲーだから
今でも無理無理wwwwwww

797: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/10(木) 12:33:54.62 ID:JPi0QNGL
VRはマジで次元が違うから
軽量化、普及率、開発ノウハウがそろえばやばい
しれまで持つかが問題だが

798: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/10(木) 13:45:10.58 ID:kIZyb5kE

801: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/10(木) 18:41:20.21 ID:gwAsGmkI
>>798
中学生の落書きみたいな絵だなw

877: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 18:34:13.40 ID:6Yz4U3mo

799: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/10(木) 16:16:43.00 ID:BczSDuju
VRは触感フィードバックコントローラー開発出来てからが本番だろう

800: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/10(木) 16:35:40.62 ID:D5swaUA8
本番が来ないから買わない

802: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 08:45:01.41 ID:qymiKYgs
VRは酔いがなくなればなぁ…
酷いと冷や汗、吐き気、頭痛でゲームどころじゃない

803: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 11:32:08.93 ID:tESuJWYx
慣れるよ

804: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 11:36:54.87 ID:zJTLp2Fs
慣れが必要な物に金は出せない

805: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 11:40:08.20 ID:tESuJWYx
3DCGだってみんな慣れたんだよ
最初はそんなもんだ

806: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 11:43:31.55 ID:g26A0MBa
RPGはゲーム性が退化してきてる
洋ゲーとか世界の作り込みは凄いけど避けてパリィしてチクチクするばかりの量産型アクションRPGの戦闘のつまらなさは異常

810: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 19:59:51.72 ID:EManyVa9
>>806
それってダークソウルのこと?

812: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 02:42:01.18 ID:QL0dwyj/
>>806
コレ
ジャンルにもよるから全否定はしないけど、マジこれ
3Dである必要性を感じないモノばっか。
画面に両手だけ見えてて前後左右に動きながら隙を見て近づいてフンッフンッって殴ってサッと下がる。
アホくさw

807: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 12:06:28.63 ID:Zaw9/AFK
あと20年もすれば電脳化始まりそうなとこまできてるからな

808: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 12:07:20.29 ID:Ev1F7lZ+
VRは第二世代を待て

809: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/11(金) 17:47:43.00 ID:ff7kPGin
VRは、ソフトよりも周辺機器の開発次第って感じだな

811: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 02:13:44.34 ID:YFROnJWU
アクションRPGって結局みんな同じなんだよね
逆にRTSみたいな指示戦闘するRPGに飢えてるわ最近

813: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 04:04:39.30 ID:uDuKw/dF
FF7の体験版やった時、うわぁ無理にポリゴンにしなくても…と思ったな

814: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 04:06:25.59 ID:PsviD8Ez
わかるわかる
敵MOBが池沼レベルの頭脳しかない
最初の1発大振りしてかわされるのは仕方ないのかもしれないが
どんだけかわされても死ぬまでワンパターンに大振りを繰り返す
当てるつもりが皆無としか思えない。
チンパンでも主人公の後退にあわせて1歩踏み込むぞ
もしくは主人公 「だけ」 なんと相手の攻撃に合わせて5倍速10倍速の超高速で動けてる

815: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 04:12:32.53 ID:PsviD8Ez
大人の集団相手にワンパンも喰らわず
一方的に大の大人を何人も打ち倒すような非現実的スーパー超人主人公相手に
一歩も引かずに死ぬまで戦う人間の集団ってのがまたエグイ
どんな洗脳改造されてんだよ
そんな非現実的スーパー超人きたらまず逃げるだろと

816: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 04:20:23.72 ID:WwpTv78P
全てをリアルにしたらゲームになんねーだろアホ

817: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 04:28:17.23 ID:PsviD8Ez
そういう点で感心したのはシューティングゲームだったね
主人公側がたった1機で無双するような超次元戦闘機奴だった場合
無制限にランクがあがっていって(物資や人員を超次元奴に集中させられて)
大半の奴はまず死ぬ
雑魚も一当てしたらさっさと逃げる
ボスも苦戦したら逃げる

822: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 08:19:51.72 ID:T0aUF3Bn
>>817
俺は分かるな。多分この手の原型となっているのがゼビウスだろう
あれは遠藤がファードラウトを書いてしまうくらい世界設定凝ってるからゲーム内も世界が生きてる

ただあの世界で一撃離脱するタルケンは人間が脳味噌直結で戦闘機乗ってる洗脳改造設定だった気がする

818: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 07:25:26.19 ID:/+k6FxXh
ちょっと何言ってるか解りませんね

819: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 07:33:51.25 ID:gg6UaGQO
PS3,PS4となって行く毎にソフトを出せる会社が少なくなっていく
PS1くらいまではわけわからん会社が変なゲームいっぱい出してたけど


そして結局進化を諦めてリメイク作品や、未だに横スクロールアクションが出る始末
CG技術に関してはもう15年くらい前でほぼ完結した感じ

830: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:13:53.31 ID:aVU3yFtG
>>819
今もインディーでわけわからん変なゲームいっぱい出てるやん

820: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 07:58:30.40 ID:YKATS9RJ
そういやドラクエ11で久しぶりにフィールドを船で移動した気がした
私的にPS1以来かも?

821: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 08:05:53.20 ID:AXplse2L
量産アクションRPGは下手糞でも爽快アクションって方向に進んできたから
ワンパターンでつまらないのは仕方ないというか狙い通り

823: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 08:26:09.78 ID:DFwFbwWI
ファミコンからプレステの発売まで11年しか経ってないんだな
その間のゲームの進化が凄すぎて当時はワクワクしまくったもんだけど
それ以降はゲームじゃなくてグラフィックの進化でしかなかった

824: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 08:38:52.87 ID:aE9upW/w
PS2の鬼武者やデビルメイクライの頃は進化してるっていう体感が半端なかったな途上だから今やると微妙だが
DMC3~4くらいまで上がっていってその辺がピークでそれ以降アクションゲームの進化は停滞してると思う
RPGは絵面を気にして単調なアクションよりになっていってつまらん
FF12くらいまではよかった

825: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 08:40:43.71 ID:KxURqgQJ
わかる。FCからPS1までは間違いなく進化だった
そこで止まった
そこからは絵を綺麗にするだけの歴史なんだけど
褒め言葉が 「「 まるで映画のようだ 」」
アフォかと。なら映画見ればいいよねって話
それ以後はゲームよりマトリックスのがすごかった

826: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 08:53:36.51 ID:ERH6cgKm
バットマン:アーカムシリーズのガードやら技を駆使しての無双はコレだ!と思ったな

827: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 08:56:52.16 ID:bi7n85yJ
まあゲームが映画に勝てるのは自由度って部分だけなんだよな
FF15でも姫ちゃんパーティとかやりたかったが、できません だもんな
あとは二時間の映画よりは日常や無駄な部分を描けるってことか
自由にするあまりグラセフみたいにちょっとバカバカしくなるのはありだと思う
和ゲーはまじめに作りすぎ

828: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:03:50.80 ID:6Yz4U3mo
映画のような世界を自分の手で動き回れて干渉できると言うのは進歩だろう
Xウィングに乗ってみたい、ライトセーバーを振るって敵と戦いたい
そういう夢を持ってた人は多いだろうし、それが今やできるようになった

829: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:04:24.20 ID:6kPdZkM9
和ゲーはせめて脚本だけでも何とかするべき
軍事や政治みたいな小難しい話を扱う時は特に

831: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:26:29.76 ID:DFwFbwWI
映画のような世界を自分で動き回れて干渉できるならいいんだけどな

SWのゲームが登場! Xウィングに乗って世界中を移動する事も!
→実際にやってみると、自動で長いムービーを流すだけ
開発者曰く、自由に動き回るとなると広い世界をちゃんと作らないといけないんで^^;

こんな感じで、最近のゲームは随所にコレジャナイ感がある
ユーザーの欲求を満たす事が出来ないけれど、売るために「出来ます!」って言って期待を煽るだけ煽っていくスタイル

832: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:31:14.45 ID:6kPdZkM9
スターウォーズの話で言ったら日本で売ってないだけ

833: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:34:32.31 ID:bi7n85yJ
所詮ゲームなんで惑星丸ごと再現とかムリなんですわ
ある程度遊びだと割り切ってないとね

834: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:34:49.55 ID:YdKqlyYG
VRは視線が反応しないのがキツイ
それと遅れて反応するラグ
あれなら、始めから半球全部描いてくれた方がいい

842: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:05:02.24 ID:6Yz4U3mo
>>834
視線が反応しないってどういう意味?

844: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:17:51.46 ID:4abahJam
>>842
首を動かさず、目だけを上下に動かす
結局、表示されない限界がある。

835: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:40:36.16 ID:yNbvIn65
バットマンとかDeusExみたいに映画のようでいて自由度の高い昨今のゲームがPS1時代に体験できたとは思わねーな

836: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:44:05.01 ID:gAQN2rol
オンラインゲームが進化の最たるものな気がする

837: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:44:18.13 ID:6kPdZkM9
惑星丸ごと移動可能と地表から大気圏へシームレスに移動はつい最近出来るようになった事だし
人工物の再現はまだだけど

838: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:49:33.97 ID:aVU3yFtG
東京23区並みに広いGTAやりたい

839: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:52:34.99 ID:bi7n85yJ
まあグーグルアースで東京見てるだけでその気分は味わえるけどな
この広さでクエストが無数にあるとしたら死ねるわ

840: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 09:58:12.04 ID:Z2lsO4VE
5までは元々旧機種向けだったからあんなもんだけど
今なら多分数倍にできるだろうな、確かにゲームとして広すぎるとかえって面倒だろって話しもあるがw
開発期間も長くなりすぎて結局今が限界なのでは

841: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:01:27.23 ID:yNbvIn65
GTAはそもそも開発予算の桁がおかしいと言うのに

843: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:13:52.58 ID:yNbvIn65
アイトラッキングの事だろう、市場が求めるならすぐ対応してくると思うけど

845: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:21:00.01 ID:4abahJam
>>843
見えるだけだからな
視線でズームするわけでもない。
例えば、VRメタルギアがあるとして、寝そべってスコープ覗いて狙撃とかは、いまのだと仕組みがない

847: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:24:44.88 ID:6Yz4U3mo
>>845
それはハードじゃなくてソフトじゃないの
VRのfps系はやったことないけど、スコープ覗けば普通に拡大されると思うけど
出来ない道理はないような

852: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:47:54.14 ID:+ENJFya8
>>847
可能だろうが、まだないってはなし

853: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:52:34.59 ID:6Yz4U3mo
>>852
仕組みってハードウェアのこと言ってる?
だとしたら何が足らないんだろう

856: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 11:48:07.06 ID:SzhIImLP
>>853
眼球の視点追跡
眼球と画面までの距離
このあたりを解決しないと、ただ映像をマスクして、ズームしただけ。

もうわかると思うが、VRゴーグルと眼との距離が長すぎなのが違和感の最大理由

846: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:22:51.69 ID:6Yz4U3mo
視線追従で負荷軽減は一時期言われてたけど、最近は聞かない気がするなぁ
視界の狭さはあるけど、これも初期ほど言われなくなった気がする
実際今くらいの視界でも十分だと思うけどな、自分が普段から眼鏡してるからそう思うのかもしれなけど

854: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:59:21.76 ID:aE9upW/w
>>846
言われなくなったのはVRに興味ある層が減ったから

848: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:27:49.03 ID:bi7n85yJ
視線追従って見つめた先のアイテムを取ったりとかでしょ
現状は顔を向けないと取るなどのメニューが出ないからな

850: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:37:21.00 ID:6Yz4U3mo
>>848
入力装置の一つとしてはアリだとは思うけど、VRの本質とは違う気がするなぁ

個人的には手に持ったコントローラに情報表示するUIは好き
https://www.jp.playstation.com/games/v-yuunama-r-ps4/
これの動画に出てくるようなの

849: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:31:57.90 ID:6kPdZkM9
FOVE買えばいいじゃん
ハードを出したっきりで何の動きもないけど
OculusもHTCも現行ハードにフィルターを噛ませるだけで行けるって実機デモをしたっきり何もないからそういう事なんだろうが

851: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 10:40:28.80 ID:6Yz4U3mo
連投ごめんね

あとtilt brushのUIも最初見た時感動した
https://www.tiltbrush.com

855: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 11:03:52.20 ID:uFmiPg9b
そもそも無倍率サイトなのにADSでズームされるのはゲーム的な演出だからね
目を細める事の再現
スナイパーの倍率付きスコープなんかはレンズにズームアップした映像が映るようになってる

857: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 12:06:12.94 ID:jKZw5HV1
VRはまだ早いんだよ
目の前にディスプレイ持ってきてセンサーで顔の向きを合わせてるだけ
違和感解消のための技術をあと3歩くらい進化した上で移動まわりを解決しないとダメ

858: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 12:55:23.03 ID:GV+HNlF9
20年前はFF7のあたりか
ゲームの転換期だな
さすがにPS初期の作品からは進化してるだら

859: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 13:33:09.09 ID:+rXdVbeY
テイルズの普通のRPGでアクションバトルは衝撃やった
ps1のまでで秋田けど

860: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 13:54:31.19 ID:ctlpH9Hf
VRとか開発費高騰にまた拍車かかっちゃうんじゃない?
今の時代10万本とかしか売れないしそもそもVR普及してないし
だから未だにデモから先に進めない

861: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:01:59.33 ID:yDifzI7R
VRは面白い将来性のあるガジェットだと思うけどさ
俺の部屋では動き回ったり手足振り回すスペースが無い;;
頭を振るくらいの範囲だけに位置トラッキングを簡略化した簡易VRを出して欲しい

862: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:09:44.72 ID:gg6UaGQO
最初は失敗してるパターンは多い
そこから10年後20年後にようやく成功しだして
昔はとても苦労したんです、って言うエピソードが語れる
そこまで生き残れたらだがな

863: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:18:49.56 ID:aE9upW/w
手っ取り早いのは何がなんでもそれを遊びたくなるようなソフトだけどVRじゃ結局FPSジャンルでしか作れないからな
一人称視点のゲームそのものが変化のないジャンルだから厳しい
代表的なFPSのシューティングとか完成しきってるからグラフィックとゲームバランスしか変わらない

864: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:27:19.98 ID:o7UB+xCg
ハードの周辺機器って当たった試し無いよね
古くはファミリーコンピュータロボットとか

867: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:45:50.12 ID:yDifzI7R
>>864
WiiFitの板は売れてなかったか?

865: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:27:31.30 ID:t5nGTnFz
VRでパズル系なんかもいいと思うけどな
Fly to KUMA MAKERとか面白かったし
上に貼ったV!勇者のくせになまいきだRも面白そう

866: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:45:43.81 ID:t5nGTnFz
逆にVRが開発のコストを下げるんじゃないかと思ってる
内容にもよるけど、変にリアル系のグラフィックよりデフォルメ寄りの絵の方がアラが目立ちにくそうだし
それに今のところ長時間やるのには向かない
そういう中で、アイデア次第で短時間でさくっと遊べてローコストなゲームが増えてくるんじゃないかなぁと思う

868: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:49:46.02 ID:gg6UaGQO
360度対応のグラディウス式シューティングゲームとか
人間が対応できないだろうな
後ろから無慈悲に撃たれて一発死亡

しかも舞台が宇宙となると、上とか下とか言う概念もなくなって
グルグル回転し、敵の機体も逆さまに見えたり横に見えたりして酔いまくる

869: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 14:54:46.64 ID:t5nGTnFz
バトルフロントのXウィングのやつはわりと酔わなかったよ

870: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 17:28:13.03 ID:DFwFbwWI
VRはエロ方面での活躍を期待されてはいるけど、中のキャラに手を出せるわけじゃないからなぁ
彼女が浮気相手とセックスしてるのを、ロッカーの隙間から見るAVとかそういうのなら
手を出せなくても問題ないし、臨場感もあっていいかもね
俺はそんなん見たくないけど

871: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 17:35:02.07 ID:uFmiPg9b
VRはゲームの内容だけじゃ勝負出来ないという見本になったな

872: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 17:42:34.83 ID:0rfRIJ+1
VRヴァギナとかVRちんぽとかが許されればワンチャンある

873: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 17:56:13.24 ID:bi7n85yJ
別にエロ無くてもギャルゲーで十分だよ
クロワルールみたいなキャラでも目の前にいると楽しいしな

874: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 17:58:48.74 ID:gg6UaGQO
何かすげー糞ギャルゲー乱発しそう

875: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 18:21:05.94 ID:C4O3cR6J
作るのに今までより金かかりそうだからとんでもないクソゲーは
すぐには出ないと思う

876: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 18:33:00.66 ID:aFVtY/vA
VRぎゃるがんはよ

878: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 18:40:56.80 ID:aFVtY/vA
もうあったのかさすが話がわかる

879: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 19:06:06.25 ID:SJsutQv7
VRは米軍が協力したFPS
そしてDMMが作ったエロ

これくらいしかマトモなの出ないでしょ

880: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 19:06:07.19 ID:SJsutQv7
VRは米軍が協力したFPS
そしてDMMが作ったエロ

これくらいしかマトモなの出ないでしょ

881: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 19:08:29.26 ID:C4O3cR6J
DMMが作ったfpsと米軍が作ったエロでもええで^^

882: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 19:35:58.17 ID:yDifzI7R
スカイリムVRはよ
もちろん美化MODやエロMOD対応で

884: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 21:13:35.84 ID:HnbB4zj7
>>882
残念ながらスカイリムVRはPSVR専用
FO4は逆にPC専用だけど親会社が裁判やってる関係でおそらくRift対応はないから注意な

883: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 21:01:03.06 ID:gg6UaGQO
作るのに金が掛かりすぎる上にそれに比例した売り上げを出せないのが問題
やっぱスマホゲーが一番コスパいい

885: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/12(土) 22:21:41.89 ID:aFVtY/vA
スマホゲーなんて10%あたればラッキーな大爆死上等なのに1発数億単位だろ
もはやそれに耐えうる大手とインディーズしか生き残ってない地獄やん

886: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/13(日) 01:04:07.51 ID:pwBIzQar
一番無意味に金かかる絵が2Dでいいってのが大きいな
アイデア一発勝負で一億人↑に発表できる市場規模も素晴らしい

887: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/13(日) 01:31:45.91 ID:lTS51pgJ
雑魚アプリなんざ毎日山ほど登録されるからアイデア勝負程度じゃ30秒ちょいの関心を引けるかも危うい

888: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/13(日) 21:49:46.14 ID:Surgbe45
PS1くらいで完全に止まったよね

889: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/13(日) 23:59:55.23 ID:thTk5x2n
いいえ

890: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 02:02:24.99 ID:XaqJVlvc
FFの6か7あたりから装備する部位が3か所くらいに減ったのはさすがにどうかと思ったな
装備を集める要素ってのも大事だもの

891: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 05:08:17.83 ID:2IpHDmvY
少ないのに慣れてきてたから11であの装備箇所の数にびびった

892: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 07:32:30.74 ID:voy3uW4Z
次の進化はVRよりAIだと思ってる
ガンパレみたいな少人数ではなく数千人レベルの個性を群として扱い
経済とか政治を表現できたり、自分以外すべてNPCで遊ぶ偽MMOが
数年のうちに作られると踏んでいる
AIの進化とダダ余りのCPU能力がこれを後押しするはず

900: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 10:01:37.98 ID:jaPfNQ6H
>>892
それがまさにオープンワールド
GTAなんか周りの人間を好き放題殺して回っていいんだという解放感がオンラインに
疲れた層に刺さったとこあるんじゃねーかな
次のTESとかfalloutとかどれだけnpcが進化してるのか楽しみだ

917: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 19:42:30.48 ID:mygOvq94
>>892
そういやこれからやるゲームリストにワーネバが入ってんだがまだ手をつけてないな

あとキャピタリズム2のマニュアル読んでこれやるくらいならリアルでいいじゃんと封印したことを思い出した

893: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 07:40:31.23 ID:QApIg5MQ
RTSの変種だったら割と前からそういうゲームあるけどな
RPGは意外とそういう敵も味方も大群のゲームって出てこない印象

894: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 07:56:21.99 ID:oTyKHd/i
がんばれ森川君 まさにPS1時代なんだが

895: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 08:00:39.40 ID:mxkokCdD
11は装備箇所の多さもそうだけど装備で外見が変わるのに当時ものすごいショックを受けたな

896: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 08:08:39.46 ID:RJfzxeee
サブリガをはいた時の恥ずかしさといったら

897: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 08:17:05.44 ID:61QZoONp
FFの歴史でいうとそうかもしれないけどMMORPGの歴史でいくと普通なんだが

898: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 09:43:06.93 ID:JBSfdZD6
AIの進化と言えばエクスマキナって映画が怖かった
ターミネーター的な未来を予感させる怖さ
検索エンジンを使いすぎるな!w

899: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 09:56:17.02 ID:5iovwoyH
というかwikiで完全にネタバレしてるのはどうかと思う

901: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 10:15:07.40 ID:GTvavpsN
TESもGTAもPS3世代では2本も出してるのにPS4世代では1本も出していない

902: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 10:49:21.75 ID:k41TycqG
両方ともPS3版は何でこんなの出したの?ってくらい酷い出来だったな

903: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 12:06:28.87 ID:RJfzxeee
人の行動を全て高性能AI化
無制限に出てきたり機械的に動かない、完全に人間と同じような仕草、動きをする
しかも実写みたいなグラフィックで内臓とかもぶちまける猟奇的ゲーム
そんなもの出したら大変な事になりそう
グラがしょぼく、NPCの行動も単純な機械的なものだからこそ成り立つ

904: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 13:41:59.01 ID:pVQQhkYB
格ゲーも高度なAI主流にしてウメハラとかあの辺死んほしいな

905: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 13:44:32.50 ID:3ioLDCvU
それ何が面白いの?

907: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 13:56:01.48 ID:pVQQhkYB
>>905
最高

906: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 13:52:41.86 ID:UyLLBAbv
人工知能が書いた小説がすでにある位だからそのうち人工知能が作ったゲームとか発売されそうだな。
ヘタなヤツが作ったゲームより期待がもてそうw

908: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 13:57:03.14 ID:oTyKHd/i
おすすめで言えばNPCがザコ狩りしてて
邪魔したらみつめてくる、みたいなゲームか 
格ゲでも正確無比にハメてくるCPUが暴れまくるんだろ

911: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 14:02:54.83 ID:pVQQhkYB
>>908
それを高性能なAIというのかお前の中では

909: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 13:59:22.59 ID:3ioLDCvU
完全にクソゲーやんけ

910: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 14:01:27.62 ID:UyLLBAbv
そういうゲームが不評で金にならないってデータが出たら人間よりも適切に修正されるだろうよ。
ただAIは結論しか出さないからAIが提示した修正案を人間が理解出来ずに却下する可能性はあるかなと。

912: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 14:11:03.95 ID:AbwYM2cg
Blitzkrieg 3っていうゲームで既にディープラーニングAIが使われてるな
というか格ゲーやFPSみたいな反射神経と操作精度重視のゲームで単純に強いだけのNPCを作るのはとても簡単で
それは何も面白くないという結論も既に出てる

913: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 14:17:42.18 ID:61QZoONp
ディープラーニングAIってCPUよりメモリの方が問題だと思うんだけど

オープンワールドのゲームでセーブデータがどんどん重くなっていくようなもんだろ?

914: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 14:23:31.61 ID:TXCwjo5W
>>913
ローカルで走らせたらディープラーニングの意味が何もないから
回線の向こうの相手が実はAIで、そいつが何万もの複垢を駆使して世界中の人と遊ぶ形式になるだろうね

915: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 15:21:52.81 ID:5AGRM970
2chの大半もAIの書き込み

916: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 15:27:22.49 ID:RJfzxeee
効率とは真逆を走るのがゲーム
本当に効率を求めるならばゲームをしないことが一番効率的だという結論に至るからな
その無駄の極みとも言える存在を、AIがどう作るのかは気になる

918: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 20:08:18.56 ID:onSv2qft
UOで出来てたことを全てやれるようなハイエンドグラなMMOが出るのはいつなんだろうな

919: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 21:36:47.93 ID:f/ubz8uY
それは売れるの?

920: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 21:47:51.93 ID:zWwiG8y7
AI強すぎて今の時点でもPCに入っているAIとの対戦チェスで勝てたことない

921: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 21:57:28.89 ID:RJfzxeee
ワンダと巨像をさらにリアルにしたのやりたいわ
超大型モンスターは楽しい

922: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 22:22:35.12 ID:aPJt9B/K
ワンダは神だったわ
しかし切ない系はもぅ勘弁状態になったのも事実
ICOやってたから多少ダメージは少なかったけど

923: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 22:38:31.39 ID:RtgBSLti
UOってマップ上ほぼどこでも家建てられるんだっけ
それをフル3Dでかw

924: 既にその名前は使われています@zensoku.link 2017/08/14(月) 22:51:59.26 ID:Wh9zm6EX
銀行前でコイン並べて絵を描く奴
並べたところからコインを拾って歩く奴