1: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 07:57:36.639 ID:+Y/E3SJw0
自由意思はあるだろふつうにwwwwwwwwwwwwwwww

3: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:01:29.256 ID:+Y/E3SJw0
最近知ったんだがマジで大勢の学者がこれ信じてて驚愕した

4: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:01:31.018 ID:7WIQjiEz0
あるわけねーだろ普通にwwwwwzw,www

5: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:02:05.819 ID:VLoAqkzpr
哲学的ゾンビの話か

7: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:04:03.824 ID:YvD4Kevsa
学者が何でそう考えるのかを全部理解した上で言ってるの?

6: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:03:03.526 ID:RAzz7RLr0
根拠を示せない>>1

15: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:08:33.235 ID:7WIQjiEz0
そもそも>>1は自由意志をどういうものだと思ってるの?

20: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:09:56.709 ID:+Y/E3SJw0
>>15
コンビニ行って好きなパンを選べるのが自由意思
自分が選ぶ前にすでにオレが買うパンが決められてるとは到底思えない

24: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:12:45.700 ID:7WIQjiEz0
>>20
それのどこが自由なのか逆に聞きたいよ

26: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:13:39.820 ID:+Y/E3SJw0
>>24
パン選び放題なんだから自由だろ
毎回食パンしか買えないとしたら不自由じゃん

25: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:13:31.473 ID:hYHGf779a
>>20
お前がどのパンを選ぶように脳の電気信号が動くのかは物理法則で既に決まってるんやで

唯物論を突き詰めるとこうなるんや

29: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:15:18.559 ID:+Y/E3SJw0
>>25
そもそも唯物論なんて何の根拠もないじゃん

39: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:19:27.118 ID:hYHGf779a
>>29
せやで
せやから唯物論に従うと、って前提で話してるんや

138: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 11:26:32.136 ID:8MsTn7Mip
>>25
物理だと物理量で表せないスピリュアルなパーツがないと人間動かないって結論ででるで

142: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 12:02:58.766 ID:SyDQx1E50
>>1
それ主流派じゃないから

8: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:04:10.923 ID:hYHGf779a
唯物論だと無いよ
だって俺らの意思って脳の電気信号やん?
物理法則に従って勝手に動いてるだけやん?

だから自由意志を認めようと思ったら、
物理法則を超えるスピリチュアルなものを認めないと行かん

9: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:04:50.990 ID:+Y/E3SJw0
なんかそういう実験をやったらしい
実験によると人間が行動を起こそうと脳で思った時点よりもはやい時点で体が勝手にその行動の準備を始めていたらしい
つまり脳で思ったことは自分の自由な意志によるものではないってことなんだそうだ
そんなわけないとおもうけどな

13: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:06:47.389 ID:hYHGf779a
>>9
それタダの反射神経ちゃうん?
てかそれは関係なく、
脳で考えた事であっても自由意志じゃない、って考え方やろ

10: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:05:28.823 ID:Z+//MhC/a
ドグラマグラ読もう

11: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:05:29.782 ID:dYh7ddWDK
よしダークエネルギーにかけんぞ

12: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:06:15.963 ID:gEnq9DVr0
アインシュタイン「ほらな」

45: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:23:14.134 ID:bilqLoyzM
>>12
アインシュタインwww

14: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:08:01.146 ID:+GVnFkfcd
俺が今歯磨きしながら見てるのは自由意思だろ?

18: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:09:06.476 ID:hYHGf779a
>>14
物理法則やで
てかコレを突き詰めると運命論になるよなぁ

16: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:08:40.189 ID:gEnq9DVr0
アウグスティヌスもこれにはにっこり

82: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:47:29.107 ID:HK2ahItdM
>>16
アウグスティヌスとか久々に聞いたわww

17: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:09:02.237 ID:desmejt/d
自由意思じゃなくて自由意志な

19: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:09:25.457 ID:e7ikg13W0
それバキで言ってた0,5秒の無意識と同じ話じゃねーのか?

21: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:11:03.151 ID:o2c/9uUV0
この理論が成立するのは完璧な未来予測ができるようになってから

22: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:11:32.740 ID:+Y/E3SJw0
>平均的に、われわれが「動作」を始める約0.2秒前には、「意識的な決定」を表すシグナルが現れる。
>しかしわれわれの脳内では、「意識的な決定」を示す電気信号の約0.35秒前には、それを促す無意識的な「準備電位」が現れているのだ。
>つまり、われわれが「こうしよう」と意識的な決定をする約0.35秒前には、すでに脳により決断が下されていることになる。

27: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:14:03.011 ID:/FbtFU5Zd
>>22
脳はどんな原理で決断してるの?
仕方は単なる物理的なものなのは分かるが

28: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:14:46.341 ID:ys0l37ima
>>22
無意識ってのは単に経験に応じた反射じゃないのかよ

23: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:12:38.939 ID:gEnq9DVr0
自由無意識なのでセーフ

30: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:15:32.307 ID:inCNKMji0
2chなんかやりたくねえはずなのにやっちまうからな
まったく不自由だは

31: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:15:47.094 ID:YvD4Kevsa
目や鼻入る信号や腹の具合や過去の情報などいろんな情報を電気信号で脳ミソに伝達して選ばされたに過ぎないんじゃろ

32: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:16:02.687 ID:s//ba84G0
思ったよりも物理的理由からの自由意志がないってことだったんだなぁ

スレタイ見た時は、人間誰しも白紙のまま産まれてはくるが真っ先に親ないしは誰かの影響をうけ、外部からの影響を受け続けた上で作り上げられる人格は厳密にはオリジナルとは言い難いとかそういうアレだと思った

71: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:40:07.681 ID:SG6n79C40
>>32
そういうのも含めて物理的現象と言えなくもないね

33: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:16:35.580 ID:jB8M7c+c0
そもそも意思とは何なのか

34: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:16:50.844 ID:gEnq9DVr0
無意識的な「準備電位」が現れる前には準・準備電位が現れ・・・

35: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:17:12.817 ID:7WIQjiEz0
選び放題じゃねえだろ
自分で買おうとしたものしか買えないじゃん
それって不自由じゃん

37: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:18:39.804 ID:/FbtFU5Zd
>>35
選べることに意思がある
世界は無限じゃないしそりゃそうだ

36: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:17:58.301 ID:ISdZ86nrM
オシロスコープ実験ってそれ何年も前からあるやろ

38: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:19:23.718 ID:zBmwH6OM0
ピンボールやビリヤードみたいに動きが決まってるってことだろ
別にそれって普通のことじゃないか?むしろ反証する理由あんの?

40: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:19:52.929 ID:ISdZ86nrM
ホムンクルス問題やぞ

41: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:20:13.495 ID:bYLzly/J0
決定は自分の意志ではできないけど
拒否する自由はあると池谷裕二の本には書いてあった
つまり禁煙中なのについタバコを取ろうとした手を止めるとかね
ブレーキの役割みたいなのは自分の決断だって
そこには自由意志があると

42: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:20:49.088 ID:ED+utDlLd
動作をする前に行動が決定されるに決まってるだろ

43: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:21:14.772 ID:SatrjR2hr
完全な未来予測が成り立たない以上
我々の認識において自由と不自由の差などないから安心しろ

44: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:23:06.362 ID:zBmwH6OM0
>>43
今現在の技術では成り立たないにすぎないだろ
これから医療が発達して死んだ人間が生き返るようになることだってありうるわけだし

46: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:24:18.597 ID:/FbtFU5Zd
この話って
伝達系統が物理的なものだから
形式的に自由意思がないとなってるとしか感じない

シグナル生成原理はなんか説明してんの?
人体は基本同じだから経路や手段は同じに決まってんじゃん

47: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:24:27.448 ID:2dYq+fEJa
ここに一人でもハロワに行く自由を謳歌してる奴はいるのか

49: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:26:38.953 ID:196l2M5eM
>>47
一人とかボッチじゃん

50: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:26:43.737 ID:s//ba84G0
>>47
ハロワにいくのを拒否してる奴を探した方が早い

48: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:25:56.697 ID:WUDeZmj8a
物理現象として考えても決定論的な考えは量子論が否定したから
現在の物理学では自由意志という考え方自体にあまり意味がない
人間が物理機械として一定のルールで動くとしても、量子的不確定性によって未来の動作が変わるから予想不可能

63: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:35:52.512 ID:zBmwH6OM0
>>48
人間が観測した瞬間量子が生まれるってやつか
眉唾だけどな

131: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:55:49.088 ID:szWJsZ8Pa
>>48
量子論でもその確率的な部分に何らかの意思が働く前提にせん限り
自由意志は成り立たんやで

51: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:26:59.298 ID:jB8M7c+c0
ロボットと人間の違いは無いに等しい
みたいなことか

55: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:28:40.220 ID:WUDeZmj8a
>>51
人間と全く同じ構造の脳や肉体、記憶や経験のデータを持つロボットは人間と区別できるかというとできないしね

52: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:27:12.774 ID:AuY9yye80
俺たちに明日はない

54: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:27:58.803 ID:KKL76xp20
>>52
それは正しいな

53: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:27:41.370 ID:gEnq9DVr0
ラブプラスの悪魔「ルートは決まってるんだよなあ」

79: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:45:54.139 ID:bilqLoyzM
>>53
唐突なラブプラスに草

56: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:28:46.912 ID:oSIBBC5T0
売り物のパンを今つかんで食べようとするのを自分の意思がレジまで持っていくんだろ

57: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:28:58.116 ID:tIIoVQON0
脳に電気流せば狂うの?

58: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:30:37.890 ID:yJNf8Qr70
自由意志のとらえかた次第くせえ

59: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:32:16.990 ID:+Y/E3SJw0
量子力学はラプラスの悪魔を完全に否定してるんだが

69: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:39:03.698 ID:HK2ahItdM
>>59
ラプラスか…わかったやで

60: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:32:40.389 ID:+Y/E3SJw0
量子力学はラプラスの悪魔を完全に否定してるんだが

61: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:35:06.902 ID:97XnThUVa
哲学的ゾンビ

62: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:35:35.572 ID:GJT2kjcO0
ラブプラスの悪魔

64: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:36:53.835 ID:SG6n79C40
違う表現で言うならば
自我意識は勘違いするものだってことか

65: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:37:02.922 ID:MQ+ZqhhBa
自由意志があるかどうかってある一定の入力に対して人間が常に同じ出力をするかの問題だろ

66: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:37:39.863 ID:WGuuU46Pd
仮にそれが証明されたとて
俺の生活には1μmも影響を及ぼさん
お前らにとってもそうだろ
ならこんな糞スレ閉じて出勤しろ

67: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:37:44.418 ID:YP8Pd1Zmr
でもちびデブ不細工に産まれたグロメンでも財産モテやギャルゲーで幸せになれるじゃん
工夫でいくらでも楽しく生きていける 

68: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:38:28.215 ID:3Ee2rMW+r
ここまで的外れに各々好きなこと書いてるだけだと確かにこんな糞スレいやねえってなるわ

70: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:39:32.376 ID:+Y/E3SJw0
例えばセブンイレブンの総菜パンのコーナーに行ってヤマザキのまるごとソーセージを買おうと自分の意志で決めるよりも前に
脳が勝手にまるごとソーセージを買うことを決めてるんだとしたらこんな恐ろしいことはない
これじゃまるであやつり人形だ

77: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:44:20.729 ID:SG6n79C40
>>70
人間には無意識があって
無自覚に影響受けてるからなあ
その無意識に影響与える今までの人生で過去に経験してきた
教育や生育環境や読書漫画ゲーム人との会話テレビ芸術その他諸々
の存在する環境に生れ落ちてきたのは物理的理由だし
そういう影響与える物事が存在するのも物理

88: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:53:18.137 ID:SfVZXRnK0
>>70
完全無欠のラプラスの悪魔は存在しないってだけで
ナイススティックではなくソーセージを選んだ理由程度なら
塩分を必要としてたとか、お腹の空き具合とか、事前にそうなることが決められる気がする

72: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:40:20.433 ID:MQ+ZqhhBa
でも自由意志がないとしたら俺のこの自我ってなんなん?ってなるじゃん

75: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:43:22.914 ID:+Y/E3SJw0
>>72
自我ってのは単なる現象
車のエンジンを動かすと「走る」っていう現象があらわれるのとおなじように
脳を動かすと「自我」っていう現象があらわれる

78: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:44:44.534 ID:MQ+ZqhhBa
>>75
じゃあ脳とICチップの違いってなんなん

73: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:42:16.220 ID:lZh/wsHG0
自由意志という概念が完全な形で持ち出されたのは近代からだし、
もともと政治理念上の文脈(語源的に見ても)であって別に人間の行動を説明したものじゃない
人間の行動とより関わりの深い刑法の立場だと自由意志はかなり攻撃されてもいる

74: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:42:21.020 ID:WGuuU46Pd
いやお前らただの脂肪とたんぱく質と水の塊打からなたまたま電気が流れてそれっぽく動いてるだけだからな
思考とか自我とか全部虚妄

76: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:43:52.764 ID:MQ+ZqhhBa
>>74
でも俺には確かにここに自分がいるって自我があるんだよ
例えば石ころや無機物と俺の違いってなんなん

80: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:46:26.342 ID:WGuuU46Pd
>>76
違いは無機質と有機物の差だろ
有機物って炭素を含む物質のことだぞ?
それを言うなら生物と無生物だろ
因みにこっちの差は電気が流れているかいないか

81: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:46:53.068 ID:gEnq9DVr0
マジレスすると
髪は運命を定めているが人間の権能にそれを確かめるすべがないでFA

83: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:48:48.766 ID:lZh/wsHG0
>>81
誰がハゲの話をしたんだよ

85: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:50:10.328 ID:196l2M5eM
>>81
マジレスって基本くっそためにならんことが書いてあるよな

89: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:53:19.336 ID:gEnq9DVr0
>>85
君ならそう言うだろうなと思ってたよ

84: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:49:46.388 ID:jB8M7c+c0
我思う、ゆえに我あり

今、君らが自由意志の存在を疑ってることが、
自由意志が存在する証明になっているのかもな

86: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:50:17.270 ID:MQ+ZqhhBa
>>84
いやそれはないよ

125: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:44:49.934 ID:zBmwH6OM0
>>84
そもそも疑ってることをどう証明するんだ?

87: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:51:00.603 ID:btz45S3WK
自由意思とは何かを定義しないと議論にならない

90: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:53:35.688 ID:KFPpv9V8a
なんかの本で読んだ話



目の前にコップが二つある
どちらか一つを選んで手にとってください

何故そっちのコップを選んだんですか
それは自由意志ですか?
自由意志だという合理的な説明はできますか?

91: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:55:28.982 ID:+Y/E3SJw0
>>90
説明できるよ
オレの場合4者択一までなら常に一番右を選ぶって決めてるからね
合理的かどうかは知らんが宗教的な信念によってそう決めてる
これはオレの自由意思だよ

92: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:57:20.573 ID:KFPpv9V8a
>>91
宗教的な信念によって選択が決められているのならそれはもはや君の自由意志ではないと思うが

103: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:08:52.014 ID:2dYq+fEJa
>>90
簡単な話
そのコップを選んだ責任を取れるか否か

責任が取れるならその選択はその人の自由意志となる
そうでないならその人は自由でない

108: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:13:29.606 ID:KFPpv9V8a
>>103
その選択に対して責任を取れるかどうかって話と
その選択が自由意志によるものかってのはまた別の話だと思う

93: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:58:20.381 ID:gEnq9DVr0
ではその宗教ではなぜ一番右を選ぶとこになっているのですか?
その理由の理由はなんですか?を永遠に続けていくと・・・

94: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:58:50.228 ID:MY5mSRx9a
まず自由意思を定義してくれ
脳が決めるのは自由じゃないのか?
あらかじめ思考結果が決まってる(ただしそれを事前に知ることは不可能)は自由じゃないのか?

104: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:08:59.516 ID:SG6n79C40
>>94
お前の思考はお前の思考であってお前自身じゃない

106: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:11:45.694 ID:+Y/E3SJw0
>>94
自由意思ってのはベンジャミン・リベットの実験を見るとたぶん「言葉で考える」ことじゃないのかな?
意思決定って言葉にして考えるから
言葉が浮かぶよりも先に脳が勝手に決断を下してるとしたら自由意思はないってことになるんだと思う

95: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:58:50.408 ID:zBmwH6OM0
うーんこの

96: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 08:59:46.044 ID:KFPpv9V8a
ググったら本じゃなくてサイトだったわ

自由意志
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/jiyuu.html

97: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:01:59.646 ID:MQ+ZqhhBa
そもそも入力された経験に従ってる時点で自由意志ではない

98: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:03:27.547 ID:SfVZXRnK0
意識や思考は存在するが、あくまで副産物。
これを随伴現象説という

99: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:04:13.133 ID:SG6n79C40
運命的な自由はないのかもしれんな
であれば人間に残された自由ってのは
思考からの自由とか感情からの自由とかそっちやないか
つまり信仰

100: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:04:27.112 ID:UDUPUW1K0
「脳が電気信号を送る」=「意思が決まる」じゃないの?

101: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:04:43.731 ID:lZh/wsHG0
多分脳みそほじってるだけの人より、広く人類の歴史を調べてる人の本を読む方がいい線いくと思う
自由意志と今呼ばれてるものは恐らく複雑な過程を経て歴史的に出現したはずで、共時的に見るだけじゃ厳しい
特に進化の観点から見れば、周りの環境へ積極的に働きかけられることは明らかに生き残りに寄与したはずだし、
その働きかけが自覚となってフィードバックされることもご同様・・という感じで意識の側からもアプローチできそう

102: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:08:25.095 ID:gEnq9DVr0
主観では自由意志だが、それが科学の目、髪の目と客観性が高くなるにつれて不自由になっていくんやで

105: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:11:20.176 ID:mBsBLSK20
オレらが生きたいと考えてご飯を食べたりするのもそもそも自由か?と思う
死の欲求さえも遺伝的なエラーや種のためのイレギュラーであると思えてしまう

110: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:14:54.468 ID:SG6n79C40
>>105
死とは妄想であり本当は変化の一時的な現象に過ぎない
ところがお前がそんな考え方をしているということは
過去に読んだか学んだか聞いたか経験したかの
何らかの外部の影響を受けているわけで、
その意味でお前の思考は自由じゃない、囚われてると言えるかもな

115: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:24:59.690 ID:mBsBLSK20
>>110
それだと君も自由ではないし全ての人間は自由ではない
環境から影響を受けない人間はいない
死が変化の過程なのは他者の死を観測する時だけだ
主体を失う観測者自身の死は妄想でも変化でもない終わり

117: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:28:01.200 ID:SG6n79C40
>>115
運命的な自由はないのかもな
しかし思考や感情の縛りを自覚しそこから自由になることは可能と思う
それも環境などの運命次第だがw

あとこの場合の死は概念のことね

107: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:12:18.867 ID:lZh/wsHG0
ダニエル・デネットも自由意志と進化を結びつけてたけど、
彼は決定論的に徹底して世界を解釈していくとアルゴリズムが複雑になりすぎて、
その複雑さの部分を理解するための最善の方法が自由意志というアイディアを導入することだって言ってましたね・・

109: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:14:27.948 ID:6Yzh7rdId
まず自由ってのは自分の責任で物事を判断し決定するってことでいいのか?

111: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:19:28.066 ID:+Y/E3SJw0
右足の次に左足を出すと前に進むと考えながら歩く人はあんまりいないだろうから
なんでもかんでも自分で意思決定してるとは思えないかも
よくわからなくなってきた

112: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:20:25.522 ID:o8UziPAn0
完全な、というか素朴に定義される意味での自由意志が存在しないというのはそうだろうが
自由意志が存在しないと結論付けようと思ったらまず自由意志とは何かを定義しないと始まらん
それは哲学の問題であって脳科学の問題ではなかろうよ

113: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:21:34.920 ID:yFr7LZy00
ラプラスの悪魔

114: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:23:40.557 ID:SG6n79C40
生と死の概念は本当は妄想で
絶え間ない変化があるだけ
自殺願望も本当は変化の願望
イジメられない自分になりたい、金に困らない自分になりたい
という変化への欲求を満たし得る最後の手段みたいなもん
ゆえに生存本能と矛盾しないし
死への欲求はイレギュラーでも何でもない
寧ろ自我自体が変化を嫌うものであるので
そのカウンターバランスとしての変化への望みを
まあ文化的社会的な環境要因によって
死への欲求と思い込んでるだけだと思う

116: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:26:44.552 ID:2GpZJkvu0
例えばお前がメロンパンを好きだったとしてそのメロンパンを好きになる今に至るまでメロンパンを好きになる要因がいくつもあって今のお前の思考はその結果でしかない

118: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:31:37.295 ID:2GpZJkvu0
既に似たようなレスいっぱいあってワロタ

122: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:40:28.235 ID:bilqLoyzM
>>118
もうやめてくれw吹きすぎてコーラがなくなってしまうんだ…w

123: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:42:45.882 ID:ntEelNIZM
>>122
コーラ噴いたwwww

126: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:46:44.650 ID:3WvJsVLFa
>>122
>>123
スクリプト同士で会話すんなよ

119: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:35:40.529 ID:SG6n79C40
カウンターバランスじゃねーな
変化への望みというか、生き物というか自然は元々変化していくものであるから
その変化に抵抗すると分裂が生じストレスになるって感じか
やっぱ自我が問題なのかもな

120: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:36:57.869 ID:vM6Eip2HK
世の中ほど理不尽だらけだし 自由意志とは ウゴゴゴ

121: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:37:58.750 ID:s2Jaz/iga
自由とは願望とか主張でしかない
実際には自由なんてない

124: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:43:56.188 ID:vM6Eip2HK
コーラ噴くとか 久々に聞いたわwww

127: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:51:52.763 ID:SG6n79C40
人工知能と言えども人間並みの会話こなすようになるのはまだ無理かも知らんが
限定された、例えば掲示板で思想誘導するとかのタスクなら
もう現実的になってるのかもしれんね

128: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:52:32.408 ID:SG6n79C40
そのうち本当にそういう時代が起草w

129: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:53:15.099 ID:1UBWmw230
論文の著者だれ?

130: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 09:55:21.522 ID:gEnq9DVr0
斯く言う私もAIでした、ちゃんちゃん

132: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 10:11:36.409 ID:zBmwH6OM0
20歳の男が明日心臓発作で死ぬ確率と
80歳の老人が明日心臓発作で死ぬ確率は違うわけで
そこで20歳の男が明日心臓発作で死んだからってそれが自由意志ではないってことにはならんだろ

結果論=運命ってことにしたらなんでも運命論で片付けられるし宗教家にとってはちゃらい商売できる便利な概念になっちまうからな

133: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 10:23:54.994 ID:PkxKGup00
一方俺はプラグマティズムに逃げ込んだ

134: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 10:31:01.985 ID:rf33jefV0
操り人形が俺だけだと嗤ってる奴らって幸せだよな?

135: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 10:32:11.826 ID:+/co8f0dd
俺らは関数なんだけどたまに式の内部が変わる

136: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 10:46:02.722 ID:FIR+ElcxM
さっぱりわからん
自分の行動と頭の中で決定した考えが一致してるならそれは自分の意志ってことなんじゃないのか?

137: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 10:50:39.996 ID:DBqneI0nM
>>136
その頭の中の決定を下す前に脳波が出てるらしい

139: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 11:47:06.080 ID:s//ba84G0
つまり
腹が減った→何か喰うか→パンがある。食べよう

って流れがあるとすると

腹が減った
というのは、脳に対して体からなんらかの信号がでており、それを受け取った脳が判断を下している
つまり実際のところ脳が第一の出発点ではない、故に自由意志はない・・・

ってことなの?

141: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 12:01:16.582 ID:aBumNNzC0
>>139
違う
食べようと自分で選択する直前に既に脳は食べるという決断を下しているってことらしい

帰宅途中にコンビニに行こうと思いつく前に脳も体もコンビニに行くって決めてるらしい

143: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 12:04:06.076 ID:s//ba84G0
>>141
「ついいつも○○してるから・・・」とかそういう体で覚えてる系のアレ?
仮に俺が突飛に「よっしゃ今からアメリカいくぞ!」とかやっても自由意志じゃないの?

144: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 12:06:22.814 ID:aBumNNzC0
>>143
それも自由意志じゃないっぽいよ
アメリカ行くぞ!って思ったときには脳が既に行くって決断しててやっぱ行かない!って思っても既に決断してるらしい

145: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 12:07:41.324 ID:aBumNNzC0
論文が出てるってだけで信じられるって訳でも無いだろうしそんな考えもあるんだ~程度でいいんじゃね?

146: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 12:10:31.673 ID:3PZ7c3H10
たしかビッグバンが起きた瞬間から全ての素粒子がどの時点でどう動くかはもう決まってるんだろ?

140: 以下、全速まとめでVIPがお送りします 2017/02/01(水) 11:57:18.328 ID:sTaw1TeLd
学者がどう喚こうが、俺は好きなパンを選び食うよ