1: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:52:05.059 ID:MR+rVIsR0
お前は結局薔薇で死ぬんだよばーかwwって

20: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:00:24.535 ID:fxgCLXJk0
>>17
>>1
どう考えてもネテロのセリフ

25: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:01:31.419 ID:TiSuolVv0
>>20
それって貴方の感想ですよね
冨樫が明言してるならまだしも

26: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:02:56.462 ID:TE+LPef30
>>25
さすがに知的障害者だよそれ
そんなこと言い出したら今後の漫画は全台詞にキャラ名いれなきゃいけなくなる

34: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:05:08.960 ID:TiSuolVv0
>>26
反論になってないな
結局お前が思ったからってだけだろ

2: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:52:30.392 ID:qOx7HTWi0
それ王も同じこと思ってそのセリフ言ったんだと思う

3: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:52:43.646 ID:2rVFquhv0
?そりゃそうじゃね?

5: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:53:24.888 ID:MR+rVIsR0
>>3
アニメは王が言ってるんだぞ

6: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:54:13.828 ID:2rVFquhv0
>>5
えっマジで?
漫画しか読んでないが会長のセリフだとばかり思ってたわ

9: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:54:48.814 ID:MVTRHPBR0
>>5
だからなんだよ
監督なり脚本家がそう解釈しただけだろ

15: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:58:22.500 ID:MR+rVIsR0
>>9
だからそれがおかしいってんだよ

17: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:59:25.166 ID:MVTRHPBR0
>>15
おかしい理由は?

4: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:52:45.982 ID:YDN6UJl+0
会長=人間サイドの"王"ではない

7: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:54:26.699 ID:dr80spzr0
ちげえよ 流れわからねえのかよ

8: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:54:40.796 ID:QLvoPkkX0
詰みって言葉をわざわざ使ったんだから王だろ

13: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:57:30.065 ID:2rVFquhv0
>>8
でも、「そりゃ悪手だろアリンコ」とかって会長も軍儀を意識したセリフ言ってるじゃん

29: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:03:10.118 ID:HyuvCajz0
>>13
そういやそうだな
ネテロは王の軍儀好き知らないと思ってたけど案外知ってたのか?

10: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:55:41.820 ID:EdoT4cKW0
でもネテロが貴様って言うかな?

11: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:56:25.156 ID:0uARoo5p0
両方の台詞がかぶったんだと解釈してたらアニメが片手落ちでガッカリだよ

12: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:56:43.638 ID:3ZcXcihF0
完全にネテロが言ってたであろうセリフをなぜ王に言わせたのか

14: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:57:34.839 ID:r8VfZLs40
はじめから薔薇があった
片方は王

16: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:58:26.593 ID:4+NKaHqi0
冨樫ってネーム上手いけど構成がたまに独りよがりだよな

18: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/24(火) 23:59:29.627 ID:0IPybg3N0
会長は貴様とか言わなさそうじゃね?

19: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:00:16.359 ID:WsR20qEX0
一応作者とか編集者に確認した上でやってるんとちゃうんか?
しらんけど

22: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:01:13.472 ID:A8Zt6tMa0
>>19
ふつうの読解力があれば王のセリフだと分かるんだから確認なんかしないだろ

21: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:00:59.663 ID:Q9nK5dhq0
底すら見えない悪意出しながら胸ドッやっただけなのに
「最初からいざとなったら薔薇使って自爆狙ってるお前はそこまで含めた上でも詰んでるんだよ」
って王にわかるわけねーだろ

23: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:01:19.672 ID:G2//WAXR0
どのシーンか思い出せずにもやもやする

24: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:01:21.526 ID:TE+LPef30
あれネテロの台詞ってわからなかったら知的障害者じゃないか?

27: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:03:06.035 ID:oW/VsFNi0
王が言ってたら前後の文脈からしておかしいと思うんだが

28: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:03:07.890 ID:QcRuenIm0
詰むをチェックメイトに置き換えると
王のセリフに

30: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:03:25.321 ID:Y8ItBZib0
あいつワシより強くねー?とか言ってたけどネテロのほうが強いよね

415: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:55:55.565 ID:so1zF87f0
>>30
修行し直す前だし

31: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:03:42.285 ID:QcRuenIm0
お前は最初から私に勝ってたんだなてきな

36: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:06:15.723 ID:alIfbIID0
>>31
と同時に自分も死ぬ覚悟だっのだなてきな

118: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:33:35.286 ID:QJkcqVTc0
>>31
これだ

32: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:04:20.982 ID:cUyxKNXrM
どう考えても王のセリフなんだよなぁ
言い回し的に

33: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:04:50.592 ID:qR16I6pXp
貴様は最初から余を詰んでいたのだ
だよ

35: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:05:50.694 ID:x+wmzKQod
王の台詞だろ
地獄があるならまた会おうぜって言って
貴様は詰んでいたのだってなんか変じゃね?
no title

38: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:07:58.612 ID:oW/VsFNi0
>>35
全然おかしくないが

39: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:07:59.494 ID:1Eh7ymge0
>>35
これでメルエムのセリフとか言ってる奴いたら完全に池沼だろwwwwwwwwww

63: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:15:42.738 ID:O3PHzbgb0
>>39
最初に詰むって言葉使ったのは王だからな
そこ考えろよ

93: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:25:24.732 ID:TE+LPef30
>>63
だからこそネテロが王を皮肉って言うんじゃん

70: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:17:44.249 ID:DDup7XGA0
>>39
お前が池沼なんだろ

156: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:46:26.673 ID:/hp74UqN0
>>35
ネテロの台詞だと思ってたけど
よくよく絵を見てみると王の台詞だなこれ

171: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:50:56.847 ID:UA3KTCBi0
>>156
王の表情を追ってみてもそうだし前ページで別れの言葉を言ってるのにくどく台詞を繋げるのもおかしい
そもそもあの戦いは初めから王がネテロを詰む戦いだからな
マジでどんな感性してたらネテロの台詞になるのかわからん

208: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:04:11.241 ID:HhmtPiG6d
二人のセリフかとも思ったけどやっぱり>>35の絵を見ると王のセリフだわ
あえて二回とも「貴様」って呼び方だし

252: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:23:33.335 ID:v/4/8oxz0
>>35
貴様は王が使う言葉
ネテロはお主とかお前

334: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:01:06.575 ID:v/4/8oxz0
まあ>>35で結論でてるわ
寝ます

371: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:33:16.984 ID:nmry7cQkH
>>35
コレ読むと王のセリフ

387: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:12:22.308 ID:D6Li2Kc5d
>>35
最初の「貴様は・・!!」までは王のセリフ
その後はネテロのセリフ
これを逆ならおかしくなるからな

40: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:08:05.012 ID:67ZSzt6O0
このセリフ狂おしいほど好きなんだが…

41: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:08:13.785 ID:A8Zt6tMa0
画像見ると
貴様は…!!が王
そう貴様は…がネテロ
あとは二人な気もしてきた

42: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:08:27.161 ID:Q9nK5dhq0
勝負で詰みの単語使うキャラは
盤上ゲームをやってる描写があるかよく知ってないとおかしい?
no title

43: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:09:25.346 ID:FLeAayY6a
王「そう貴様は自爆するつもりだったのだ最初から」
かと思ってた

44: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:09:33.525 ID:t0HEeluc0
俺は二人のセリフと解釈してる

45: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:09:37.291 ID:2mn3IoP20
「詰んでいたのか」だったらメルエムなんだけどな
でも王は貴様って言うけどネテロはお前って言ってるし微妙なんだよな

46: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:09:39.430 ID:fxgCLXJk0
この状況で詰んでいたのは誰だ?

47: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:09:48.422 ID:xlXqU5Fs0
詰むって慣用句的に使われてるじゃん

48: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:09:57.699 ID:4Wc9gMQi0
メルエム「貴様は…」
ネテロ「そう…貴様は…」

メルエム&ネテロ「詰んでいたのだ。初めから」

だろ?

49: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:10:26.165 ID:A8Zt6tMa0
>>48
俺のパクるな

50: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:10:27.373 ID:i86eFHv60
>>48
これでいいんじゃね?

51: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:11:22.389 ID:fxgCLXJk0
>>48
いいなこれ

52: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:11:56.642 ID:9RakhogMd
ネテロの台詞にしか見えない
王は驚いた表情してるから余計に

53: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:12:00.090 ID:A8Zt6tMa0
いややっぱ全部王だわ
「詰んでいた」ったのは死ぬつもりでいたってことだから
薔薇のこと知らなくても問題ない
何かよく分からないけどとっておきの一撃があるんだと直感で理解したんだろうな

68: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:17:01.048 ID:LdIy/quX0
>>53
それは王側の解釈であって
2人の台詞だとしても特に矛盾は生じないぜ

54: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:12:04.764 ID:QJkcqVTc0
王「貴様は…(王に対して)詰んでいたのだ初めから」

たぶんこういう意味

55: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:12:14.356 ID:O3PHzbgb0
両方だろ

56: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:12:39.877 ID:fBwFLabud
こういうのって作者がチェックしたりしないの?

60: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:14:25.438 ID:A2l00zzap
>>56
冨樫がそんなことするわけないだろ

57: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:13:23.945 ID:rLIHCmDO0
ネテロを詰ませようと千手観音を攻略して辿り着いたけど
ネテロ・・貴様は最初から詰んでいたのか・・!って事だぞ

62: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:15:39.102 ID:vEG/+72c0
>>57
これいいじゃん

58: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:13:36.206 ID:4VbuBvoS0
ネテロはお前とかテメエとか言いそう

59: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:14:07.707 ID:TiSuolVv0
どっちの台詞か冨樫もハッキリ決めずテキトーに書いた説

61: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:14:44.154 ID:cUyxKNXrM
初めから死ぬ運命だったんだよ!って言うほどネテロが薔薇に自信があったとは思えん
実際王は薔薇の爆発自体は生き延びてるし

64: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:16:00.367 ID:FLeAayY6a
そうそう
こいつは最初から勝つ気なんかなかったんだって気付いての
王のセリフでしょ

65: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:16:06.496 ID:oW/VsFNi0
「詰んでいたのか」なら王のセリフだというのも分かるが、「詰んでいたのだ」だぞ
ネテロだろ

66: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:16:38.749 ID:vEG/+72c0
>>65
たしかに

67: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:16:47.367 ID:cUyxKNXrM
>>65
大差なくね?

76: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:19:43.148 ID:O3PHzbgb0
>>65
「すぐに詰んでやろう」って台詞から繋がってのセリフだからな
ネテロ単体でのセリフでは絶対にない

87: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:23:42.018 ID:oW/VsFNi0
>>76
意味不明
すぐに詰んでやろう、というセリフを受けてのネテロのセリフだとして何がおかしいのか?
「詰んでいたのだ」っていうのは相手がその時まで知らなかったであろうことを指摘する言い方であって、最初からそのことを知っているネテロに対して言う言葉ではない

106: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:29:36.222 ID:O3PHzbgb0
>>87
王「すぐに詰んでやろう」
ネテロ「詰めるもんなら詰んでみな」
ネテロ「貴様は詰んでいたのだ」←?

120: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:34:45.808 ID:TE+LPef30
>>106
詰めるもんなら詰んでみなってのは単純に格闘の戦いに対する意気込みだろ
貴様は最初から詰んでいたってのは人類対蟻の大将戦としては王がネテロとさしで戦い始めた時点でどのみち死ぬってこと

69: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:17:01.083 ID:nVGGJvE60
ナ レ ー シ ョ ン

71: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:18:12.237 ID:1Eh7ymge0
「詰んでいたのだ」は詰ませた側のセリフだろ
この状況でメルエムが詰ませたって考える池沼ならもう何も言うことはない

72: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:18:14.382 ID:A3DjSbgZ0
だからアニメは嫌なんだよ凡人の解釈でやりやがるから

73: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:18:20.069 ID:Kb/AvIwO0
すぐに詰んでやろうみたいなことを最初に王が言ったから
王「貴様は最初から詰んでたんだな…」
ネテロ「お前もな」ってことでセリフを被せたんだろ

74: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:18:44.262 ID:E33rKYfWd
これ冨樫どっちのセリフかわからんように意識してるんだろうな、なんか漫画の真髄って感じだわ

75: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:19:42.170 ID:T0Kk+W5H0
会長に負けても会長に勝っても詰んでいるのは王だよね
それを最初から知ってたのは会長
詰んでいたのだは会長のセリフじゃねえの

83: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:22:27.109 ID:cUyxKNXrM
>>75
最初から知っているかどうかはどうでも良くね?
今詰みを知った王が言ったセリフと考えても不自然ではない

77: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:19:43.541 ID:+IR41/zN0
冨樫本人が言ってるならともかく読者が勝手に正解だと思ってるだけだからな
どっちとも取れるじゃん

78: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:19:47.415 ID:fxgCLXJk0
詰むって言葉をネテロが使うこと自体はおかしくないだろ

79: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:20:40.826 ID:99p5E8qFd
荒れると思って立てたんだろーなー

80: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:20:51.622 ID:HAtPkJVc0
ネテロ→実力で勝てれば生還、負けても薔薇

王→実力で勝っても結局薔薇

初めから詰んでたのは王だろ

つまりは

88: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:23:45.236 ID:q2u983OE0
>>80
心臓に核兵器移植している時点で
万が一王に勝っても王に未来はないだろ

92: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:25:08.824 ID:fxgCLXJk0
>>80
やっぱそうだよな
初めから詰んでいたのは王
つまり「お前は初めから詰んでいたのだ!」って言ったのはネテロ

81: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:21:55.714 ID:csiV1Go1a
王が爆弾で死ぬなら会長じゃなくて他のヒラ念能力者を人間爆弾にすればよかったのに
なんで有能を犠牲にしてんのか

85: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:22:45.300 ID:O3PHzbgb0
>>81
ネテロ以外じゃ人気のないとこに誘い出すのが無理だろ

99: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:26:52.224 ID:csiV1Go1a
>>85
人気あるとこでやらかしてええやん。ゲーム上手い奴にでも仕掛けとけば王の方から呼び出しかかるやろ

89: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:23:51.065 ID:4Wc9gMQi0
>>81
会長が邪魔だった一味がなんやかんや癖つけてけしかけたんだろ

82: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:22:23.238 ID:M1nGj/Tg0
今のガキって本当に頭悪いんだな

84: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:22:40.023 ID:T0Kk+W5H0
会長じゃなきゃあそこまで王を連れてこれないって判断だろ

86: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:23:04.347 ID:LdIy/quX0
ネテロも王も人間の悪意に詰みを掛けられてたんだよ

90: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:24:23.747 ID:rLIHCmDO0
ネテロは詰めるもんなら詰めてみなって言ってるしな
そこから王がたどり着いて詰めたと思ったら初めから詰んでいたって話

91: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:24:57.149 ID:bI5RR+Vaa
地獄があったら・・・の部分は薔薇しかけた黒人に向けて
貴様は・・・は王に向けてどちらもネテロが言ってるようにしか見えないんだが

96: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:26:02.708 ID:1Eh7ymge0
>>91
黒人とばっちりすぎんだろwwwwwwwwww
それもメルエムに向けてのセリフだよ

102: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:28:09.147 ID:bI5RR+Vaa
>>96
>>97
え、じゃないと繋がらなくないか?
地獄があったらまた会おうぜ
貴様は詰んでいたのだ
ってなんか変

105: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:29:13.680 ID:PsoYLESBd
>>102
だから貴様は王の言葉だろ

109: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:30:16.529 ID:bI5RR+Vaa
>>105
あぁなるほど、それでそう貴様はに確かに繋がるわ

107: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:29:47.302 ID:c9JUsIuvp
>>102
アスペ乙

108: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:30:05.548 ID:cUyxKNXrM
>>102
ネテロ「地獄があったらまた会おうぜ」
王「貴様は・・・」

だろ
なんもおかしくない

97: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:26:33.023 ID:cUyxKNXrM
>>91
黒人にそんなこと言わねーよwwww

94: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:25:31.996 ID:c9JUsIuvp
ネテロとメルエムのバトルがハンタのベストバウトだよな

95: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:25:38.052 ID:UA3KTCBi0
これを王の台詞って思えない奴は感性も頭も悪い

98: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:26:45.709 ID:QJkcqVTc0
まあ単純に考えるとネテロだな

100: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:27:35.904 ID:XMqYb4LM0
最初に軍議でコムギと戦ってたときにもう結末は書かれていた……?

101: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:28:07.534 ID:TE+LPef30
ネタとしても詰まらないぞ知的障害者たち

103: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:28:53.161 ID:oW/VsFNi0
あーわかったわ
やたら王のセリフだとか主張してる奴の根本的な勘違いが
「詰む」というのは負けた側が主語になる言葉だぞ
「ネテロが詰んだ」←これではネテロが負けたことになる
言ってる意味わかるか?

110: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:31:04.742 ID:O3PHzbgb0
>>103
いや、だからお前がわかってないんだよ
冨樫はそもそも日本語が正しくないの

114: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:32:26.887 ID:1Eh7ymge0
>>110
わろた
それが前提になってるんじゃ
俺は最初から詰んでたわけだ

121: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:35:02.961 ID:O3PHzbgb0
>>114
いや、ホントだよ
冨樫は読み取りづらい言葉を使う
だから今意見別れてるんでしょ?

127: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:36:54.625 ID:1Eh7ymge0
>>121
皮肉に決まってんだろアホかwwww

セリフ考えてるのなんて作者だけじゃねえし
恒常的に冨樫の日本語がおかしいって言うなら
あと5つくらい判断に迷うセリフのシーン挙げてくれよ

115: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:32:40.594 ID:oW/VsFNi0
>>110
さすがにそれは無理矢理すぎだろ

112: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:31:42.309 ID:bSfrpEOna
>>103
これ
「貴様は詰んでいたのだ」が王のセリフなら、負けたのはネテロということになってしまう

147: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:44:27.062 ID:4PHzN8Bn0
>>103
両方負けてるやん

381: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 04:48:44.764 ID:f2LxwLqg0
>>103
ネテロは最初から詰んでた だから爆弾を仕込んでたのか

ってことをメルエムが悟った瞬間のセリフだからメルエムのセリフでもおかしくないんだよ

104: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:29:08.845 ID:TE+LPef30
このシーン詰ませてる主体はネテロなんだからネテロの台詞以外考えられない

116: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:32:44.265 ID:bI5RR+Vaa
>>104
これだな
ネテロ自身も死ぬけど王はどの道死ぬから最初から詰んでたってことだよな
王が言ったことにすると色々おかしい
最初からネテロの力量知っててその上でネテロは絶対自分に勝てないと確信してたことになる

111: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:31:38.351 ID:q2u983OE0
ネテロは最初から死ぬ覚悟で挑んできた戦いってことに
王が気づいたからこそのセリフだろ

113: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:31:54.661 ID:LdIy/quX0
ネテロ「貴様は{俺含む人類の悪意に)詰まされていたのだ」
王「貴様は(余以外の何者かに)詰まされていたのだ」
このダブルミーニングじゃねえの

119: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:34:14.024 ID:bI5RR+Vaa
>>113
ネテロが死ぬ覚悟だったことに気付いた時に言うなら
貴様は・・・詰んでいたのか
もしくは
貴様は・・・詰んでいたのだな
じゃないとおかしい

125: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:35:45.997 ID:LdIy/quX0
>>119
王の普段の口調から判断するとおかしくないよ
大物イメージを強調するために断言調を好んで使ってたからな

133: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:38:53.732 ID:LdIy/quX0
>>125の訂正
大物イメージを強調するために冨樫が王に断言調を使わせてた

117: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:33:27.976 ID:Dl3L6tCz0
両方詰みだよ

122: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:35:09.604 ID:x+wmzKQod
少なくとも最初の「貴様は……!!」は王の台詞だと思う

130: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:37:14.731 ID:bI5RR+Vaa
>>122
ただそうなるとダブルミーニングって可能性が高くなってくるんだよな
貴様は・・・
にそう、貴様はと繋げてるから
その後に続く言葉はどちらにも繋がる
となると王とネテロ両方同じこと言ってることになる

123: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:35:31.613 ID:5xR/L00A0
こんなことで議論になるなんて最近の若者の読解力低下は嘆かわしいな

132: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:38:32.508 ID:bI5RR+Vaa
>>123
お前がどう思ってるかは知らんが
真相は富樫しか知らんからな
お前がドヤ顔で思ってても富樫は全然違うこと思ってるかも知れないから
悪いことは言わん顔真っ赤になる前に消えとけ

142: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:42:54.089 ID:5xR/L00A0
>>132
しょうがないにゃあ
ヒントを一つだけあげるよ

王討伐に会長が参戦したときに起こった現象があるやろ?
それを込みで考えるんや

148: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:44:43.920 ID:bI5RR+Vaa
>>142
ヒントとかwwwどうせ答え書いて恥かきたくないだけだろwww

159: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:47:30.003 ID:5xR/L00A0
>>148だった

124: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:35:41.788 ID:ojFqhd6B0
ここ当時読んでて不思議に思ったの思い出したわ
両方なんかなと解釈したような

126: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:36:05.710 ID:rLIHCmDO0
ネテロは死ぬ前提だから最初から詰んでる状態で戦ってるんだよ
だからネテロは詰めるもんなら詰めてみなって言うし
王は初めて味あう恐怖心からそこに気付いて最初から詰んでいたのだと悟ったって事

128: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:37:10.809 ID:LZCNRv/G0
自分の意見通すため作者アホ扱いするとかとんでもねえな
歴史捏造して自分の都合のいいように解釈する韓国人みたいだ

129: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:37:14.088 ID:zjyI3Vp40
描写的に両方っぽいよな
冨樫なんかいわねーのか
いろいろ言われてるの知っててスルーしてそうだけど

131: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:38:16.135 ID:Olzfjn8Y0
わざとどっちともとれるように書いたんだろ
ゴンVSゲンスルーのときも使ってたし冨樫お気に入りの手法なんだよ

134: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:39:28.438 ID:1Eh7ymge0
貴様は…!!

はメルエムが言ってるとしてもおかしくはない
てかそう考えるのが自然な気がする
わざわざその後の「貴様は…」と口調変えてるんだし

135: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:40:49.290 ID:x+wmzKQod
つまりもう二人とも言ってるでいいんじゃないだろうか

136: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:40:49.388 ID:Olzfjn8Y0
冨樫はアニメの出来にがっかりした的な事遠回しに言ってたし
アニメでこうだから~ってのは根拠にならん

137: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:41:22.237 ID:4PHzN8Bn0
王「貴様は・・・」
会長「そう貴様は・・・」
王&会長「「詰んでいたのだ・・・・最初から・・・・」」

で良いと思う

138: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:41:40.587 ID:bI5RR+Vaa
王「貴様は・・・詰んでいたのだ」
爆弾とかマジかよ、俺お前殺しててもどの道死ぬのかよwwwオワタwwwwww
ネテロ「そう、貴様は詰んでいたのだ」
どっちみち爆弾爆発したらお前死ぬからお前最初から勝てねーんだよバーカ
wwwwww


ってことか

139: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:41:42.057 ID:TE+LPef30
貴様は詰んでいたのだ、初めから
って台詞はどうみても「あ、お前実は最初から詰んでたのか」って意味じゃなくて「お前気づいてなかったかもしれないけど実は俺の最終兵器でどのみち死ぬ運命なんだぜ、最初から詰んでたんだぜ」って意味だよな

141: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:42:36.340 ID:vJuQ6Y5ra
>>139
普通こう思う

150: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:45:00.997 ID:oW/VsFNi0
>>139
ていうかこのスレ見るまでこれじゃないという発想が無かった

140: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:42:29.672 ID:Vfrq7QI50
こういうの冨樫はほんとうまいよな
どっちにも取れるけど話の中に明確に答えが出てる
普通に漫画読んでりゃメルエムの台詞だと思うが、ネテロの台詞に見えなくもない
でも話の中で単純明快に答え合わせをしてくれている

143: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:43:01.756 ID:fxgCLXJk0
>>140
普通はネテロのセリフだと思うだろ…

144: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:43:33.011 ID:LdIy/quX0
お前らアホ共の考える「普通」の解釈なんぞ知った事かよw

149: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:44:51.463 ID:TE+LPef30
>>144
普通の考えができないやつほどそういうこと言うよな

153: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:46:13.156 ID:LdIy/quX0
>>149
そして視野の狭い奴ほど自分以外の考えを認められずに「普通」にこだわってアホな台詞吐くよね
お前みたいに

179: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:52:34.391 ID:TE+LPef30
>>153
これ普通は一足す一は二になるよねレベルの話だからな
知的障害者くらいだよ三になるとか言い出すのは

185: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:54:13.143 ID:LdIy/quX0
>>179
で、出た~煽り合いに勝ちたいが為に無理矢理話を極端に矮小化奴~wwwww
何そのアホみたいに極端な比喩
馬鹿なの?

192: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:55:58.079 ID:TE+LPef30
>>185
いや煽り合いとかじゃなく本当にそのレベルの話だよこれ
そんなに普通が曖昧な話じゃない
知的障害者は大変だね

196: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:57:37.776 ID:LdIy/quX0
>>192
ああーわかったわかった
あくまで普通の方が勝ってるっていいたいわけね
でもこれそんな話じゃないから
お前みたいなアホ共にとっての「普通」の解釈は的外れって言ってるわけだから
俺を障害児扱いするならそこから頑張って覆してね池沼さん

157: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:46:49.824 ID:y3Y0YrKC0
>>144
人の話聞かないとダメって言われなかった?
社会出るならまじで直した方がいいよ

161: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:47:56.097 ID:LdIy/quX0
>>157
おいおい人並みの読解力しか持ち合わせてない奴がそういう事言っちゃう?

158: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:47:07.533 ID:5xR/L00A0
>>144
これ答え言ってるも同然なんだガナー

169: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:49:48.523 ID:bI5RR+Vaa
>>158
おう、それを書けよ
書く勇気ないんだろ?なぜなら叩かれるのが怖いから
お前が絶対合ってるって自信がある奈ら堂々と書けよチキンカス

175: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:51:49.224 ID:M3KyXPnhM
>>169
怖くはない

181: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:53:23.132 ID:bI5RR+Vaa
>>175
なら書けよ
俺の両方が言ってる説はどうやらお前の中では違うみたいだからな

145: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:43:44.980 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

146: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:43:58.006 ID:y3Y0YrKC0
この流れで王が言ったと思うのはどう見てもおかしいけどアニメも王なんだ
やべーな
ここで王って言ってる奴はレス乞食なのか判断つかないからどうでもいいや

151: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:45:32.419 ID:URzKiCta0
だから新ハンタは嫌いなんだ

152: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:46:01.108 ID:DDup7XGA0
メルエムはネテロを殺す気はない
ネテロはメルエムを殺すつもり

154: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:46:17.699 ID:bI5RR+Vaa
とりあえずさ、ID:5xR/L00A0この天才くんがどう思ってるか聞いてみようぜ

155: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:46:20.586 ID:O3PHzbgb0
すぐに詰むって言葉を思い出してみろ
王は相手負かすことを「詰む」って表現してるじゃんよ
だからネテロは最初から王を「詰んでいた」のだ

162: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:48:09.766 ID:/hp74UqN0
>>155
そうそう
王は「お前は私を詰んでいたのだ」って言ってる

167: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:49:08.507 ID:O3PHzbgb0
>>162
だよな
日本語下手だから理解して貰えるか不安だった
ネテロのセリフって言ってるやつはそこを理解してないと思う

163: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:48:36.908 ID:bI5RR+Vaa
>>155
それだと足りないだろ?
貴様は・・・「余を」詰んでいたのだ、初めから
にしないとネテロが詰んでることになる
じゃないと逆も言えてしまう
ネテロが自分は王には勝てないから自爆するしかなかったって意味で自分が詰まされたという解釈もできてしまう

172: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:50:59.404 ID:O3PHzbgb0
>>163
いや、だから両方のセリフだと解釈するのが自然だし冨樫もそう仕向けてるんだよ
本気で頭悪いのか?
社会生活送れてる?

178: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:52:26.667 ID:bI5RR+Vaa
>>172
俺も両方だと思うって言ってるだろ池沼
ただそれだと色々足りなかったりするからなんかなって言ってるだけだろ

187: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:54:49.327 ID:O3PHzbgb0
>>178
あぁ、ごめん素で間違えた

191: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:55:44.101 ID:bI5RR+Vaa
>>187
いやいいんだ、問題はID:5xR/L00A0だ
両方説を否定してドヤ顔しておきながら両方が正解とか頭おかしい

347: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:21:31.756 ID:O3PHzbgb0
>>344
>>155とか見て

160: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:47:46.020 ID:+Odgy18z0
このシーンで薔薇が王を殺せるとの確信は根テロは信じていたかも知れないが、少なくとも王にはなかったハズ
ゆえに自爆がネテロの一人負けと王が思うことに不自然はない
ネテロ側からしても王が既に負けていると思うことに不自然は無いが
その場合は「貴様」ではなく「我々」と言う方が場面に合っている気がする

164: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:48:43.532 ID:tCVzJ1p50
モタリケのセリフだろ

165: いち和食 ◆gohanXuCP. 2017/01/25(水) 00:48:51.319 ID:tsJx/D5z0
ネテロっていつ爆弾自分に仕込んだの?

166: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:48:56.201 ID:TE+LPef30
例えば
そう…貴様は最初から詰んでいた
のそうがそうかならわからなくもない
そもそも王がこのシーンでネテロの目論見には気づいてないだろ
ただ死を待つのみの老人のはずなのになぜか怖いってだけ
実はネテロが人間爆弾になってたってところまで気づいた描写は一切なし

168: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:49:26.695 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

170: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:50:32.532 ID:1Eh7ymge0
いや待てよく考えるとネテロ&メルエムで言ってる説が1番正しいかもしれない

メルエムから見て「貴様は(私を)詰んで(→詰めて)いたのだ」
ってのは日本語として別におかしくない

わざわざ「貴様は…!!」「そう……貴様は…」と2通りで書いてあって
その真ん中に「詰んでいたのだ」を持ってきてるのはそういう演出か
やっと理解できた

173: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:51:33.863 ID:LdIy/quX0
>>170
なぜか皆どっちか片方の台詞に限定したがるんだよね
それが不思議

174: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:51:43.236 ID:/hp74UqN0
>>170
あーそうか
これだわ笑

177: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:52:13.085 ID:DDup7XGA0
>>170
池沼宣言して手のひら返しワロタ

176: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:52:11.634 ID:t8GiLQYjM
普通にハモってると思ってた

180: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:53:12.430 ID:5xR/L00A0
>>176
これが正解

188: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:55:06.895 ID:bI5RR+Vaa
>>180
は?
両方言ってるって書いてる俺に
答え書いてやってるようなもんなんだがなーとか言ってたろお前
両方説が正しそう?ってなった途端に手のひら返しかよ

おら、さっきのドヤ顔ヒントとどう繋がるのか説明してみろよ

195: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:57:15.666 ID:5xR/L00A0
>>188
たまたま気持ちが一つになったからハモったんじゃなくて
先読みし合った先の極限状況で確かに言葉を交わしたんだよ

だからこれは「最初から詰んでたんやな」っていう双方の事実確認ってこと

182: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:53:33.587 ID:UfvoPq6S0
この頃の富樫は上手いなと思うけど、ジャンプ+で幽白やってるから見てるけど下手くそだなーと思う。

こうも成長するのかってびっくりする。

183: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:53:55.080 ID:vWjZKc0h0
これネテロのセリフとか言ってるやつ国語で赤点とってそう

184: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:54:10.562 ID:rN+qSE6MM
2人が言ってるとかアホかよ
100回読み直してこいニワカ

186: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:54:42.650 ID:/hp74UqN0
「てめぇは…」
「そう、貴様は…」とでも書いてくれればわかりやすかったのになー

189: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:55:22.361 ID:cbPmCcyR0
なるほど
「詰んでいたのだ」を貴様と繋げないで読むのか

190: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:55:40.766 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

193: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:56:48.830 ID:bHvxLVJs0
冨樫が二人に言ったんだよ

194: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:56:56.016 ID:UA3KTCBi0
妥協論で両方とか言ってる奴がいるが明白に王だから、あの台詞は
最終的にどっちも100%死ぬってのは理由になってない
最初から死ぬことを決めてたのはどっちかって話なんだよ

197: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:58:16.743 ID:q2u983OE0
ネテロの発言だと推してる奴が軒並み高圧的だけど何なの?

198: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 00:59:30.801 ID:5xR/L00A0
ちゅーか手のひら返しってなんだよ
被害妄想強すぎじゃね

199: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:00:00.901 ID:qATpdP9x0
ネテロオンリーのセリフとは考えられない
他はまあわかる

200: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:00:07.370 ID:UanyKhWsr
いやお前らこの戦闘で対比されてんのは人類の何十万年も続けてきた黒い歴史と
ゲームと殺し合いの区別もまだ付いてない王の幼児性だぞ

203: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:01:23.066 ID:LdIy/quX0
>>200
いやそこは王の台詞通り人類の歴史と王の一個としての絶大な力の対比でいいと思うよ

201: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:01:14.971 ID:clANCqAd0
一応アニメで喋ってたのが王なら正当な歴史としては「メルエムの言葉」で良いのではないだろうか
富樫が手を加えてるかは知らんが何かしら解釈の違いがあれば申し出てるだろうし

204: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:01:25.279 ID:wdLIxNha0
エンタの神様に見えた

212: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:05:24.611 ID:UanyKhWsr
最初から二人は同じ場所に立ってなかったんだよ最期王がそれに気付いたって話

213: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:06:08.355 ID:rN+qSE6MM
王が詰んでたんだぞ?

214: いち和食 ◆gohanXuCP. 2017/01/25(水) 01:06:08.764 ID:tsJx/D5z0
なんで王ってあんな強くなったの?

216: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:06:11.291 ID:9AeFnXNB0
ネテロ「地獄でまた会おうぜ」
王「貴様は...(最初からそのつもり(爆発で王を死なす)だったのか)」
ネテロ「そう貴様は詰んでいたのだ初めから」

こうだろ

217: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:06:14.310 ID:kgEGY7kb0
王のセリフだよ
王は対話や和解を求めてネテロに降参させようとしてた流れまで読めよ

王からの妥協案や対話を全て拒みそれでも対話を求める王に対して「王の名」を餌に駆け引きをし積み上げ習得した念能力で戦いきったネテロに対して

はじめから対話や退路なんて選択肢がネテロには無かったのだなって王が気付いた描写だろ

220: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:08:21.678 ID:1Eh7ymge0
>>217
詰んでいたのだな

なら分かるけど

詰んでいたのだ

だからな
両方のセリフだよ
最後まで人間と蟻の考えは合わないってことを表現しての
意味の違う同じセリフだろ

249: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:21:16.991 ID:kgEGY7kb0
>>220
>>221

2人のセリフって意見はありだとは思うけど違うと思うよ

詰んでいたのだなってセリフを使うと状況をある程度理解し少し共感が入る
詰んでいたのだって断言はこれまでのネテロの言動の意味を理解しただけで共感等はないし今後何が起きるかまでは把握出来ていない

王がネテロの初めから死ぬつもりだった覚悟に気付いた描写以上でも以下でもない
ただぼんやりとした描写で読み手の想像にまかせる富樫らしい描写だと思う

257: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:27:33.221 ID:O3PHzbgb0
>>249
1回目の貴様はってのは‼がついてる
2回目は語気が緩めになってるし「そう・・・」で一度受けている点などから別人のセリフとわかる
コマ的にも人物入れ替わってるし

272: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:32:51.919 ID:kC5/LeNQ0
>>257
貴様は!は思惑に気づいた瞬間の衝撃があったんだろ
そして次の「そう、貴様は……」は冷静に思惑を吟味してる

277: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:34:36.317 ID:kgEGY7kb0
>>257
1回目はネテロの胸ドンと死に驚いて
2回目のそう…貴様は…はネテロの決死を理解しさらに倒れるネテロの身体に合わせて

って受け止めると腑に落ちない?
個人的にはネテロは即死で地獄があったらが最後のセリフでありネテロのターンはここで終了
後はそれを受けての王の最終ターンで揺るぎない

これだけ詰みだのなんだの言ってて将棋も囲碁もチェスもそして軍議も両者が同時に動く事はない

288: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:39:36.086 ID:O3PHzbgb0
>>277
1回目の貴様はのコマは王だけ
2回目のそう貴様はってコマはネテロだけ
そのあとのコマはふたりとも映ってるってのを考えればわかると思うが
これでわからんなら読解力ないし無駄だからもう言わんが

303: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:44:40.130 ID:kgEGY7kb0
>>288
1回目の貴様は!でそれからのセリフが王のセリフだとわざわざ示してくれてるのよ?
驚きの表情と!でリンクしてんでしょ?ここまでは理解出来てるんだから後はそのまま素直に読めばいいだけなのよ?

そう…貴様は…からも王だけ描いても盛り上がらないだろ?ちゃんと状況を描写しながら王の心情を描いてくれてるんだよ?これだけわかりやすく作者や編集が気遣いしてくれてるのに…

314: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:49:13.678 ID:O3PHzbgb0
>>303
じゃあなんでこんな議論を醸すほどどっちが言っててもおかしくないセリフ回しにしたの?

315: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:50:01.897 ID:5xR/L00A0
>>314
どっちが言ってもかしくないのにどっちとも言ってるとは思えないアホが一定数いるから

324: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:53:30.245 ID:kgEGY7kb0
>>314
決死のネテロの心情も表現したかったからだろ
お前がずっと言ってることじゃん

ただしあくまで主は王でぼんやりと死して尚ネテロの心情とリンクもするって描写じゃん

221: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:08:25.499 ID:rN+qSE6MM
>>217
気がついたんなら

そうか・・・貴様は・・・
積んでいたのか 初めから

だろ

218: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:06:30.252 ID:x+wmzKQod
話変わるけど王が軍儀を通して蟻(虫)から儀(人)に変わるって話はすげーて思った

219: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:06:51.336 ID:wFGuIl2B0
ネテロ「貴様は」
王「そう貴様は」
ネテロ&王「詰んでいたのだ、始めから」
アニメでこうやってほしかった

222: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:08:33.331 ID:YCgUZBtf0
ハンタ読んでないから知らんけど「地獄でまた会おうぜ」が最期のセリフじゃないとこの爺さん格好悪くね

226: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:10:21.039 ID:tCVzJ1p50
>>222
これは新しい視点だな
確かにそうだ

231: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:12:40.521 ID:rN+qSE6MM
>>222
そんなことはない

235: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:13:36.672 ID:LdIy/quX0
>>222
そのベタなのが最後の台詞になる爺さんってかっこ悪くね

238: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:15:18.828 ID:TbGilsBjM
>>222
天国だろーが
お前は地獄に落ちろ

242: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:17:05.100 ID:/hp74UqN0
このスレ読んで二人の台詞だって思ったけどやっぱ王の台詞だわw
>>222
これは真っ当な意見だよ
あの後にダラダラ台詞が続くのは漫画のリズムとしておかしい

248: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:19:32.542 ID:AhPDB3XGd
>>242
異議あり
貴様は・・・そう、貴様は・・・って2回言うのも違和感ある
つまり"そう、貴様は"の部分はネテロの台詞で確定でいいとおもうのよ
つまりどちらにせよ"地獄があるなら またあおうぜ"はネテロの最後の台詞ではない

251: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:22:06.434 ID:LDL8KTAad
>>248
普通の流れで考えたら全部王の台詞だろ

250: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:22:06.025 ID:zjyI3Vp40
>>236
だとすると>>222も踏まえてメルエムが一方的に言ったというアニメが正常っぽいけど
>>243なんだよなどちらか一方だと思えないのは

266: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:30:45.769 ID:wFGuIl2B0
>>250
王「貴様(王)は…!」→この爺は余と闘って死ぬか自爆して死ぬかしか許されてないのか!今気づいたわ!
ネテロ「そう…貴様(王)は…」→俺に負けて死ぬか自爆に巻き込まれて死ぬかしかなかったんだよ…

お互い「詰んでいたのだ、初めから」
こうだろ

276: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:34:28.652 ID:wFGuIl2B0
>>266
間違えた王「貴様(ネテロ)は…!」な

223: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:08:51.411 ID:oZIQBWfG0
詰みって言葉的に王じゃないの

228: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:10:47.486 ID:O3PHzbgb0
>>223
二人称の貴様ってのも王だしな
ネテロとか言ってるのは完全にガイジ

224: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:09:56.674 ID:clANCqAd0
決めゴマとはいえワンシーンの議論でここまで伸びるんだからやっぱハンターすげーわ

225: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:10:12.249 ID:AhPDB3XGd
おれもうひとつどうしても理解できないシーンがあるんだけどさ、

ウェルフィン「思い出した・・・!すげー似てたんだ・・・ジャイロに・・・」

イカルゴ「ジャイロ・・・!」

ウェルフィン「バーカ王だろ・・・あいつとは・・・よく・・・不幸自慢・・・したな・・・」


このシーンの意味がわからないんだ
まず、誰がジャイロに似てたのか?
そして、バーカ王だろ、とはなにがバカで、どういう意味での王なんだ?

253: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:24:53.725 ID:AhPDB3XGd
>>225についてはどう思う?

259: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:29:15.991 ID:kC5/LeNQ0
>>253
詳しくは知らないけどジャイロが王の元になった人間なんじゃね

264: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:30:38.483 ID:AhPDB3XGd
>>259
ジャイロはジャイロで転生してべつにいるんだぞ

227: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:10:36.694 ID:zjyI3Vp40
戦闘前にメルエムがネテロを殺さず降参させようとして放った
「(飛車角落ちといったところか)すぐに詰んでやろう」みたいな台詞にかかってて


メルエム「貴様は・・・(最初から命を捨てる覚悟だったのか)!!」

ネテロ「そう・・・貴様は・・・(最初からワシを殺さず倒すなんて無理だったんだよ)」

メルエム「(余は)詰んでいたのだ 初めから」
ネテロ「(貴様は)詰んでいたのだ 初めから」


ってことじゃないのか

232: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:12:44.448 ID:1Eh7ymge0
>>227
貴様は(余は)詰んでいたのだ

はおかしい

貴様は(余を)詰んでいたのだ

236: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:13:59.590 ID:wFGuIl2B0
>>227
メルエムは結局「死」以外選べないネテロを詰み状態だと言ってる
「余は」はおかしい「貴様は(ネテロ)は」で合ってるだろ

229: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:12:26.678 ID:HHHEMdNm0
アニメではどうなっていたの?

230: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:12:38.699 ID:tCVzJ1p50
>>229
王のセリフ

233: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:12:44.789 ID:5xR/L00A0
>>229
王が言ってた

234: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:13:11.029 ID:aqg8+FhS0
ハンター達が襲撃する直前までメルエムが軍議やってたってネテロも知ってるから余計にお前最初から詰んでんだわって言いそうじゃね?

237: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:14:09.830 ID:UanyKhWsr
だからゲームしてるつもりになってた子供となんでもありの殺し合いをしてきた大人の対比
詰む詰まないなんて言ってんのは子供の方だけ

239: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:15:54.510 ID:LdIy/quX0
>>237
子供って言っちゃうとあれだけど王として生まれた者の慢心とかって言うとそれはそれで少年漫画っぽいな

240: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:16:03.228 ID:rN+qSE6MM
>>237
いや大人は子供に合わせるもんだから

241: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:16:16.998 ID:LDL8KTAad
貴様はってどうみても王の台詞じゃね?
爺さんの最期の台詞は地獄があるならまた会おうぜだろ

243: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:18:00.403 ID:1Eh7ymge0
「そう……貴様は…」は間違いなくネテロのセリフだろ

「貴様は…!!」からの「そう……貴様は…」もメルエムだとしたら何いきなり冷静になっとんねん!って感じだろ

245: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:19:15.201 ID:fxgCLXJk0
>>243
確かに
!!使った後に冷静になりすぎ感あるな

244: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:18:57.228 ID:ZpxOchLp0
「地獄があるなら またあおうぜ」
この時点でネテロは死んでいる
そして薔薇が発動する、よって王のセリフ

246: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:19:18.317 ID:tg6ZgELsp
ネテロのセリフだったら王が詰んでることに気づいてないマヌケになるじゃん

247: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:19:21.653 ID:Xfb8TDtB0
両者同時

254: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:25:24.271 ID:/hp74UqN0
アニメで王の台詞になってるから王の台詞でいいんじゃね?
わかんなかったら確認とか議論するだろ?

255: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:26:15.903 ID:LLgDRUXe0
自分の脳内ボイスに任せるのがいいんじゃないの?

256: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:26:28.998 ID:wZwdk4Nf0
ヒソカの防御力なら一瞬でやられる

261: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:29:29.949 ID:LLgDRUXe0
>>256
ゴムまりみたいに跳ねまくるからおk

258: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:27:59.530 ID:L53T3A/Y0
アニメは王のセリフだったけど
まぁ両方のセリフとも取れるし各々が思ったように思っとけば良いだろ

260: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:29:22.384 ID:fxgCLXJk0
冨樫は読んだ人の自由にさせたいのかな
監督は王だと思ったからアニメも王にした

262: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:29:31.674 ID:AhPDB3XGd
こういうスレって必ず達観してますアピール中立派がでてくるよな

278: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:34:52.867 ID:L53T3A/Y0
>>262
下らない事で必死になっちゃってる自分を客観的に見て
中立派の人に劣等感を感じちゃった?w

263: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:29:36.343 ID:v/4/8oxz0
体内に自爆装置埋め込むのが初めから詰み
指定の場所に誘導して自爆して相手を巻き込めるかは不明
ネテロのセリフだと矛盾する

268: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:31:36.005 ID:1Eh7ymge0
>>263
ネテロが普通にメルエム倒してれば詰みじゃないだろ
時限爆弾じゃないんだから

274: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:34:00.722 ID:v/4/8oxz0
>>268
倒せない可能性があったから自爆装置があるんだろ
案の定最大の攻撃が通用しなかった

282: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:36:25.616 ID:1Eh7ymge0
>>274
>>275
初めから薔薇使うことが決定事項だとしたら
なおさら詰んでたのはメルエムの方だろ

284: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:37:58.477 ID:v/4/8oxz0
>>282
なんで自爆する奴を差し置いて詰みなんだよ

289: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:40:00.597 ID:1Eh7ymge0
>>284
薔薇を埋め込んだ時点でネテロの生死は勝敗には関係ない
メルエムの生死次第
薔薇を使う=メルエムの死だから

294: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:41:51.880 ID:v/4/8oxz0
>>289
王はネテロを敵として見てなかったということかな
どうでもいい蟻みたいな

297: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:43:30.064 ID:clANCqAd0
>>294

命を投げうってでも差し違える覚悟で対峙すべき相手だったってこと

287: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:38:27.163 ID:kC5/LeNQ0
>>282
王はそれで倒せる保証ないけどネテロは確実に死ぬじゃん
もうちょい頭を柔らかくしようぜ?
漫画なんだからある程度そういうものとして受け入れる包容力がないとこの先辛いぞ?

275: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:34:14.651 ID:kC5/LeNQ0
>>268
そもそもネテロが王に勝てない前提ですし

265: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:30:40.036 ID:oZIQBWfG0
この台詞だけでここまで議論できるってすげーな

273: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:33:34.229 ID:fxgCLXJk0
>>265
ハンターってクロロvsヒソカとか見てて思ったけど頭使って考えるシーン多いからそういうの好きなやつが読んでるんだろうね

267: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:30:59.601 ID:LLgDRUXe0
ポックルでも王殺せそうなのが問題

269: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:31:48.370 ID:clANCqAd0
>>267
どうして生きた人間が居るのかな??で死ぬから問題ない

280: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:35:19.526 ID:LLgDRUXe0
>>269
心臓が停止して核爆発するぞ

270: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:31:49.115 ID:tCVzJ1p50
元も子もない事を言うけど
このシーンが完全に冨樫の練り込みの成果である確証は無いよね
適当ではないにしろノリで描いただけなのかもしれない
「作者の意図ガー」といくら考察してもそんなものないのかも知れない

271: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:31:49.215 ID:hwbz7ErK0
どちらの台詞でもおかしくないが王の方がどちらかと言うと自然

279: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:35:02.897 ID:v/4/8oxz0
そもそもまた会おうぜがネテロのセリフで終わってるからな
続きもネテロとか無理がありすぎる

281: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:35:31.255 ID:AhPDB3XGd
めるえむ「貴様は・・・!初めかrドガーン!
ねてろ「そう、貴様は詰んでいたのだ」

かもしれないよ!

283: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:37:17.502 ID:/hp74UqN0
「貴様は…!!」で気付いて驚いてる
だから王の表情が描かれてる
冷静になって改めてネテロを見て「そう貴様は…」と思惑を察してる

286: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:38:18.120 ID:AhPDB3XGd
>>283
無理あるだろさすがにそれは

285: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:38:02.536 ID:LLgDRUXe0
ネテロ→最善手を繰り出し続けるしかない勝負
王→詰んでみせよう

こう考えるとどっちが詰ませようとしてたかは明らか

291: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:40:08.005 ID:hwbz7ErK0
薔薇を仕込んでる=初めから死ぬつもり=初めから詰んでいた

292: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:40:36.229 ID:zjyI3Vp40
戦う前に「すぐに詰んでやろう」とか言ったけど
貴様は初めから詰んでたんだな
ってことか
「地獄があるならまた会おうぜ」がネテロ最期の台詞でそこで絶命
自ら心臓を突き刺したのを受けて「貴様は・・・!!」って驚いたリアクションになったけど
一拍置いてネテロの亡き骸を見て「そう・・・貴様は・・・」とちょっと落ち着いた感じになって
「詰んでいたのだ初めから」で爆発に飲まれた

296: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:43:00.226 ID:kC5/LeNQ0
>>292
これだよな
これ以上は説明しようがない

301: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:44:21.715 ID:/hp74UqN0
>>292
そうそう
もうこれ以上言うことないよね

305: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:46:01.095 ID:LLgDRUXe0
>>292
詰んでいたのだ初めからは王のセリフだと思うけどそう...貴様ははネテロっぽいんだよね
どっちも思っててどっちの思考に重点が置かれてるかってことかなと思うけど

311: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:47:12.676 ID:v/4/8oxz0
>>305
コマ割も考えてそれが正解だわな

293: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:41:44.717 ID:5xR/L00A0
これが「受け答え」という明確な意思疎通を伴うものだとわかってればそう難しくない問題だと思うんだがな

ネテロ「地獄があるならまた会おうぜ」
メルエム「貴様は……」
ネテロ「そう……貴様は……」
????「詰んでいたのだ はじめから」

ここでネテロは相手の語られない言葉を察して引き取ってるってことだが、
そういう濃密な意思疎通がある以上、メルエムもネテロの言葉を引き取ることができる
つまり、順番通りに行けば最後のセリフは王がネテロの言いたいことを察して口にしてることになるが、
同時にネテロの言いかけたことそのものであり、ハモってるってこと

295: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:42:36.917 ID:LLgDRUXe0
しんてきけんちょうで思考が繋がったってことでいいんじゃね

298: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:43:31.789 ID:0/WznVQSd
王は詰まれる側でネテロが詰んだんだから

王「お前は詰んだ」

であってる

299: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:44:00.595 ID:O3PHzbgb0
>>298
もうその話は終わってる

309: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:47:02.153 ID:0/WznVQSd
>>299 >>300

俺は詰まれていたのかはじめから

300: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:44:01.342 ID:LLgDRUXe0
>>298
落ち着け

302: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:44:25.241 ID:zjyI3Vp40
「そうか・・・貴様は・・・」くらい言ってくれたら確実なんだけどな

304: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:45:05.712 ID:cYexJgzN0
どちらのセリフとも取れる書方してるんだからそういうことなんじゃないの?

306: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:46:08.388 ID:P+SqKVmk0
天空闘技場の「ヒソカは~」の下りもアニメではマチが言ってて制作側がニワカなのに悲しんだ

308: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:46:44.460 ID:LLgDRUXe0
>>306
駄目じゃん

310: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:47:11.477 ID:kC5/LeNQ0
>>306
そうなのか
あの台詞はどう考えてもナレーションだよな

307: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:46:33.660 ID:1Eh7ymge0
「そう……貴様は…」がメルエムのセリフってのは流石にもう無しにしない?
冷静になってっていうけど隣のコマでそこまで急変されたら
漫画家として表現下手すぎるわ

312: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:48:30.999 ID:VXMhy0iAd
ひとつの見解
no title

313: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:49:07.677 ID:xVsXVURO0
ネテロの万策を尽かせた上で戦いに勝利しようとしていた王だけど
ネテロは端から死ぬ前提だったのだから
最初から詰んでた
って話だろ

316: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:50:10.437 ID:ohSgsN1p0
武士道を地でいくネテロは戦う前からすでに詰んでいた
死人となって勝負するまさに武士道
武士道とは死ぬことと見つけたり
生命の究極進化VS武士道の構図
自分は裸玉で詰んだ状態で戦ってるんだから詰ませるとか笑止千万玉砕覚悟

生きることに特化した蟻には死んだつもりで戦う人間の気持ちはわからない
で王の台詞でファイナルアンサー

317: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:50:17.164 ID:ZpxOchLp0
「そう…貴様は…」の時点でネテロぐったりして死んでるんじゃん

333: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:57:30.426 ID:kgEGY7kb0
>>317
そうなんだよ
この時点でネテロは絶命してなきゃおかしいし薔薇の爆発を防がれる可能性を考えると確実に即死するはずなんだよね

絶命したネテロの身体がゆっくりと倒れ始めるのに合わせてそう…貴様は…で違和感なんてないんだけどな

318: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:50:36.540 ID:LLgDRUXe0
どっちも同じこと思ったって演出だと思うしそれを二重音声で表現するのはあまりに幼稚だ

319: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:51:22.013 ID:v/4/8oxz0
貴様は!!
驚くのは王

そう、貴様は
コマ割からネテロのセリフ

詰んでいたのだ最初から
ネテロが死んでいるのとコマ割から王のセリフだとわかる

323: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:52:52.847 ID:1Eh7ymge0
>>319
2つの「貴様は」のど真ん中に「詰んでいたのだ」があるのは両方が言ってるから
わかる?

325: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:53:36.232 ID:v/4/8oxz0
>>323
ネテロが死んでるだろ

328: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:54:34.612 ID:LLgDRUXe0
>>325
心臓止まっただけでは?

331: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:55:53.190 ID:v/4/8oxz0
>>328
起爆したら死んでるだろ

326: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:53:58.420 ID:/hp74UqN0
>>323
よく見てごらん
ど真ん中じゃなくて王の方に寄ってるから

320: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:51:29.426 ID:VbyG6CbMd
二番煎じスレが良く伸びるもんだ

321: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:52:00.224 ID:HhmtPiG6d
「そう貴様は…」がネテロの台詞だったら
なにお前一瞬だけ生き返っとんねん!ってことになって笑える

322: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:52:40.804 ID:ofhE2IU8D
心内描写定期

327: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:54:00.891 ID:mY6/PnZg0
負けを確信してないのに王が詰むと感じるって異常だな

329: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:55:11.487 ID:zjyI3Vp40
そもそも「貴様」はメルエムからの呼び方なんだから
ネテロの亡き骸を見つめる王の視点で「そう・・・貴様は・・・」だろ
俺も最初はネテロ側の台詞かと思ったけどよく見たらこのネテロもう脈無くなってるわ

330: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:55:13.932 ID:wFGuIl2B0
心臓止まったら即死するとでも思ってんのか?

332: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 01:57:00.509 ID:v/4/8oxz0
左上の時点では心肺停止で脳死ではない
真ん中でネテロ死亡

335: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:01:10.784 ID:ohSgsN1p0
王の台詞です

336: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:02:33.150 ID:TE+LPef30
王が言ってる派の意見が小学生並のへりくつばかりで笑える

337: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:03:01.811 ID:zjyI3Vp40
いやもうこのネテロ意識無くなって「そう・・・貴様は・・・」なんて思ってる余裕無いわ
こう見えても医者志望なんで眼球運動を調べれば分かる

340: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:04:25.063 ID:kgEGY7kb0
胸ドン→貴様は!!王驚
ネテロの亡骸が倒れはじめる→そう…貴様は…王がネテロの決死を悟る
薔薇起動→詰んでいたのだはじめから 

王手→駒動き→王取られる
さらに少しだけネテロ側の意味合いも含ませる

この描写がわからないとか富樫が不憫でならないわ

341: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:09:10.888 ID:8QpWP5cSd
起爆する瞬間まで思考してるとなぜ考えられないの?
心臓が止まった瞬間思考すらできなくなるの?
ゼノじいちゃんだって思考圧縮は確実に存在すると言っているのに?

345: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:20:39.906 ID:kgEGY7kb0
>>341
詰んでいたのだ
このセリフは間違いなく王のセリフなんだけど
このセリフには二重の意味があるんだよ

ネテロの命に退路や妥協策など始めから無かったというネテロの生命に対しての詰んでいたのだはじめから

そして手合いを交わす相手としていつでも王手が出切る戦略を隠し持たれていた王が自分自身に対してネテロがこの対戦を詰んでいたのだはじめから

つまり王とネテロ両者に対してのセリフなんだけど思考者は王であってネテロではないここをごっちゃにしてる人が多いみたいね

342: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:11:03.714 ID:i5ncgFpW0
俺はメルエムが言ってたと思う

343: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:14:29.220 ID:+gW4KZry0
ネテロは初めから王を詰んでいた(ネテロが勝てば王は死ぬ、負けても薔薇で王は死ぬ)
だからネテロの台詞だと思ってたんだけどな

344: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:16:36.857 ID:oW/VsFNi0
詰んでやる←これは相手を詰みに追い込むという意味にもとれるので、自分を主語にするのは問題ない
詰んでいたのだ←これは相手が主語じゃないとおかしい あくまで詰むのは負ける側

よって「貴様は詰んでいたのだ」は勝者が言うセリフでないとおかしい
「ネテロは胸に爆弾があってどうせ死ぬから詰んでいた」とかいう意見もあるが、胸の爆弾はネテロが死んだ時に作動すると説明がある
逆に言えばネテロが死ななければ作動しないのでネテロは詰んでない
初めから詰んでいたのはネテロと戦うことを選んだ王の方
よってこのセリフはネテロのもの

350: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:31:19.812 ID:OLGUl8aTd
>>344
死ぬ以外の選択肢潰されてるんだから実質的に薔薇作動以外の道はない
協専の話とか絡めて読みなおせ
勝つ道は無く逃げも許されない挑んで死ぬ選択肢しかないだからこその薔薇なんだよ
殺されて自爆か自殺して自爆しかない詰みなんだよ

352: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:36:56.520 ID:oW/VsFNi0
>>350
死ぬ以外の選択肢が潰れたのは百式観音で倒せなかった結果であって、初めから詰んではいなかっただろ
少なくとも胸に爆弾があるという事実によって「初めから詰んでいた」ということになるのは王の方
ネテロは百式観音を使った戦闘で王を倒せていれば死なずに済んだし爆弾が爆発することもなかった

356: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:50:57.351 ID:hXEcd/WXd
>>352
王はネテロに「戦況が読めぬほどの凡庸な指し手ではあるまい」って言ってるんだよつまりな「挑んでも勝てないと悟っているのになぜ挑む?」って言ってんだよ
これ以上はめんどくせえからさすがに読み直せアスペ

358: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:58:53.072 ID:oW/VsFNi0
>>356
だからね、100歩譲ってそうだとしても、
「ネテロの胸に爆弾がある」という事実が発覚したことによってネテロが初めから詰んでたことが確定するわけじゃないだろって言ってるの
だってその話なら、ネテロの胸に爆弾があるとか関係なく、ネテロは王に殺されるんだろ
その時点で詰んでんだろ
「ネテロの胸に爆弾があることが発覚したことによって」詰みが発覚するのは王の方だろうが
違うかよ

366: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:14:49.857 ID:wFGuIl2B0
>>358
王はネテロを殺そうとしたかアスペ?
王視点で見れば「余がその気にならなければネテロは死なない」んだよ全くもって詰んでないの
でも「爆弾が発覚した」時点で「余が殺さなくてもネテロは死ぬ」とわかるのここで王は初めてネテロが詰んでたことを知るの
違うかよ?アスペ

360: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:02:42.307 ID:vwJDWC9za
>>356
じゃあ爆弾関係なくネテロは詰んでるってことだからあの場面で詰んでたのだとか言われるのはおかしいじゃん

346: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:21:06.394 ID:vwJDWC9za
王のセリフだとか言ってる奴の説明は理論的だとは思えない
アニメも間違いだらけで信用ならない

348: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:28:49.353 ID:GA0pjDIxM
曖昧だから面白いんじゃん?

349: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:31:13.532 ID:2JsCaJSu0
そもそも冨樫だし

351: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:31:48.797 ID:wQfu+t2oa
王がネテロと戦う前に「すぐに詰んでやろう」って言ってたけどこの台詞の方が謎「詰ませてやろう」ならわかるが

「すぐに詰んでやろう」って言ったら
すぐに負けてあげますって意味になるし

353: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:37:51.608 ID:ZCh/Vtp70
アスペ多すぎだろ
取り敢えず、わんこーる速報はまとめますw

354: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:40:33.639 ID:ENUmOZAl0
なんでどちらか一方のセリフにしたがるんやろうな

355: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:42:01.326 ID:vwJDWC9za
こんだけ混乱するのは上でも言ってるが「詰む」という言葉の用例がはっきりしてないからだろ
正しい日本語を重視する奴からすればネテロのセリフ

357: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 02:52:42.961 ID:ohSgsN1p0
爆弾積んでる時点で人間として詰んでる

359: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:00:10.796 ID:TqNXc59N0
マンガすらちゃんと読めない奴がいて、そいつらかアニメを作ってるとかすげえなあ

365: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:13:03.954 ID:Sg+H6dBad
>>359
ブーメラン突き刺さってるぞ

361: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:06:17.085 ID:ePPWboo70
初見ではネテロの台詞だと思っていたが今読むと「ネテロが(王を)(自身の命を)詰んでいたのだ」って王が自身の詰みとネテロの自害の両方を確信した台詞とわかる

362: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:06:52.555 ID:ih+1J9gz0
口調からしても王のセリフだろ

363: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:09:27.355 ID:c3XPuDLy0
ネテロは貴様なんて使わんだろ

364: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:11:21.646 ID:ruEB2/Ub0
すげえなお前ら
まるで現国の授業受けてるみたいだ

367: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:17:24.937 ID:Xfb8TDtB0
両者の台詞だからカッコいいんだぞ
ガイジかよ君ら

368: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:17:29.138 ID:ohSgsN1p0
お前、虫、お主って言ってる人が最期に貴様っておかしいと思わない?詰みって言葉は王しか使ってないのに急にネテロが言うの?この時点でネテロの言葉として違和感しかない

369: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:17:34.524 ID:xmkwpKqFa
ネテロは貴様なんて言わないし

370: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:28:37.877 ID:ruEB2/Ub0
ディーゴ総帥
民明書房の「人といふもの」のシーンぶっ混んできたのも
お前ら的にはなんか意味あんだろうな
富樫のただのお遊びに見えるが

372: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:39:05.425 ID:jVHTuxQF0
心臓止まってるだしネテロのセリフじゃなくね?

373: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:40:54.981 ID:x0fVZFq7p
どーせスクリプトとスロットで伸びてんだろと思ってたらめちゃくちゃ議論しててワロタ

374: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:41:56.095 ID:oVz1dUKF0
王はネテロの姿を見て勝利を確信
ネテロは核を発動で勝利を確信
二人のセリフ

375: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:42:10.241 ID:Xfb8TDtB0
ラブラブエッチして二人同時にイくみたいな場面

376: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:43:02.209 ID:6r69zsq20
何のために貴様っていうセリフを合わせたと思ってるん
二人のセリフやろ

377: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 03:46:55.519 ID:aSs+wMCLd
よく追い込まれたとき詰んだっていうけど、
実際は相手を追い込んだとき詰んだって言う方が正しいんじゃね
だから王のせりふで合ってる

378: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 04:19:37.343 ID:k4pqyhqD0
お互いにそう思ってたんだろ
no title

379: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 04:31:06.695 ID:S66pYQC90
読み手に「それは、どっちの…?」って思わせたいだけの演出だからどっちがってより両方とも言ってんだよ
個人的には攻め一辺倒の詰め将棋に徹して王を倒そうとしたネテロのほうにより感情移入するけどな

380: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 04:48:17.520 ID:UanyKhWsr
どっちもな訳ないだろようやくガキが大人の世界知った場面なんだから

382: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 04:56:18.756 ID:oJCbEac/0
あのなー、王は爆弾なんかで死ぬとは思ってないんだよ
ネテロが最初から自爆ありきで来ていることに気づいても、「俺詰んでたww」とは思わない

王「貴様は(まともに戦うつもり無かったのかよ)」
ネテロ「そう、貴様は最初から詰んでた」

383: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:00:12.308 ID:iYTTe5d00
「詰んでいたのだ」これは追いつめられている側に対して言う言葉だからね
そこから初めて誰が追いつめられているのかの解釈の違いで誰の発言か議論してるわけで
王「貴様(ネテロ)は(余を)詰んでいたのだ」←こんな日本語としておかしいパターンを組み込むのだけは問題外
どうしてもそのパターンで押し通したいなら、冨樫が「詰む」の日本語を間違って使っているという前提を付け加えて語らないと

386: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:10:28.221 ID:T9jz6amCa
>>383
貴様「は」だから普通にどっちもあり得る
貴様「が」だと日本語的におかしい

390: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:19:36.950 ID:iYTTe5d00
>>386
王「貴様は(ネテロ)は(余を)詰んでいたのだ」
これは日本語としてありえないよ

王「貴様は(ネテロ)は詰んていたのだ」
これはありえる

俺が言ってるのは前者の括弧内も含めて主張してる奴のことね

421: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:03:53.097 ID:8TNkU52ya
>>390
いやいやあり得るだろ

425: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:07:55.677 ID:iYTTe5d00
>>421
ねーよ

俺のレス全部読んで辞書引いた上であり得るって言うなら具体的に説明してくれ

冨樫が間違って使ってるっていうならありえるけどな

384: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:06:11.190 ID:5J5a/sPj0
この詰みはグンギもといボードゲームとしての詰み、つまり王手だろ
相手倒せない詰んだわ~なんていう詰みとは別物だぞ
ネテロは最初から王に薔薇で王手かけてんだから

385: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:09:49.839 ID:oJCbEac/0
王のセリフだとした場合
ケースA 詰んでるのはネテロ
ケースB 詰んでるのは王

Aだと、ネテロが死ぬことに対して詰みと言っている
これはありえない
ネテロの生き死には争点ではないから

Bだと、王が自分が死ぬことを認めている発言になる
これもありえない

どちらの解釈でもありえない
つまり王の言葉ではない

388: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:15:59.889 ID:oJCbEac/0
ネテロが死ぬことに対して「詰んでた」という表現を使ったら、それはただの侮辱だからな
「おまえ最初から死ぬ気マンマンかよ~、勝負に勝っても人生は詰みじゃんww」という意味になるから

389: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:17:27.099 ID:5J5a/sPj0
お前らとりあえず目の前のデバイスで将棋なんかにおける詰みの意味調べてこいよ
王と軍議は切り離せないものなのになんで違う意味の「詰み」で考えてんだよ

391: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:22:21.204 ID:5J5a/sPj0
この時間マジで馬鹿しかいないの?
びびるんだけど

392: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:22:28.634 ID:8d2UOT4A0
完全に王のセリフでしょこれ
はじめからネテロに生き残る道が無いってことを指してるんだろ
薔薇で王を倒せてもネテロは死ぬんだし

393: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:25:25.437 ID:aLYgSG35M
詰む=勝ち確定

ネテロ発言だと貴様は勝っていたになるから王でいい

394: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:28:25.367 ID:5J5a/sPj0
>>393
やっと馬鹿じゃないマトモなやついて安心したわ

詰みを王手やチェックメイトとして考えれない脳無しばかりで不安だったわ

395: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:30:35.955 ID:qw7tlUfDa
2人の台詞だと解釈してるわ

396: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:30:57.860 ID:U2K47tWr0
詰んだ=負け確定の意味もあるくね

401: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:36:29.045 ID:iYTTe5d00
>>396
むしろその意味しかない
「詰ませる」「詰みの状態に持っていく」=王手をかける

これを「詰んだ」「詰み」と混同してる辞書も引けない馬鹿が騒いでるだけ

397: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:32:15.242 ID:vPOWk7/sp
詰むっていうのは負ける側が打つ手がない、手詰まりの状態をいうだろ
勝つ側は相手を詰ませるよな

398: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:35:41.855 ID:k43vCFpZp
手順0 詰み 詰むでググる
詰み 詰むイコール終わり 終わらせる 決着をつけるの意味と理解する
文脈からここでは詰んでやるとは(俺がお前を)終わらせる (俺の手により)決着をつけるの意味
詰んでいたイコール終わっていた 終わらせていた 既に決着はついていたの意味
よって詰んでいたはここでは勝者敗者どちらもつかえる言葉
手順1 当該台詞を両者が言ってると仮定
手順2 両者が言っている以外の可能性として「どちらが言っているべきか」ではなく「どちらが言っていないとより不自然か」「言っていなくても不自然ではないのはどちらか」を考察する

あとはまかせた

399: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:35:54.492 ID:5J5a/sPj0
ネテロが王を「貴様」と呼ぶかどうかはこの際どうでもいいから二人の台詞説も否定はしないけどよ
レス読むと王のセリフはありえないとか言ってる知的障害者が多すぎて鳥肌立つわ
人生で一度くらい将棋やチェスやったことあるだろ普通
そしたら王手としての詰みの意味もわかるはずなんだけどなー教養がないのかなー

403: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:42:02.276 ID:5ot9+s4md
>>399
呼称の仕方はかなり重要だろ
そこをシカトして考えるならなんでもありじゃん

400: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:36:22.743 ID:k43vCFpZp
ちなみに俺は両者もしくは王派
台詞は漫画手法としていっとき前の思考を遅れて表示するというのがありえるので あのコマ時点でネテロが思考できてないかどうかは論点じゃない

ただあの決着の場面でネテロと同格か上の王が何一つ訳もわからず悟りもせず爆発に巻き込まれるという表現はそれまでの王の知性からみても最強の敵としても不自然
王の爆発時の表情が単なる驚きではザコ敵用演出となってしまう
そうではなく最初から手のひらで踊らされていたと悟った衝撃があの台詞を描くことで表現される

402: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:38:17.077 ID:TUV/iI9x0
メルエム「貴様は詰んでいたのだ(始めから死ぬつもりだったんだな)」

ネテロ『貴様は詰んでいたのだ(蟻と人間の存亡を賭けた闘いに)』

419: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:00:13.873 ID:iIpwj3H80
>>402
この解釈だと、王が目先の勝ち負けしか見えてない小物になっちゃうぞ

420: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:01:37.666 ID:ohSgsN1p0
>>419
軍棋で勝てなくてやきもきしてる位だからなぁ

404: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:44:09.772 ID:5ot9+s4md
あと仮に両者に言わせてるなら地獄云々は最期に言わせるだろ

405: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:44:41.197 ID:ohSgsN1p0
一個前に「地獄があるならまたあおうぜ」って言っといて口調変えて「貴様は詰んでいたのだ初めから」おかしいだろ
ネテロなら「お前は詰んでんだよ初めっからな」なら納得する

407: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:47:49.883 ID:TUV/iI9x0
>>405
固く考えずにお互いに同じ事を考えたからこその演出として捉えればいいんじゃないの?

406: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:47:20.849 ID:59GMoIJZa
連載の時から王だと思ってたけど違ったのか

408: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:48:11.739 ID:oJCbEac/0
辞書で調べれば「四、将棋で王将の逃げ場がなくなり負ける。」とあるし、国語的にも貴様=メルエムで確定だけど、
仮に、詰む=勝ち、という辞書にはないミラクル解釈をして、貴様=ネテロと受け取っても、王の発言としておかしいからな
負けを認めている発言になる

409: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:48:50.569 ID:oJCbEac/0
広辞苑 第六版

410: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:49:28.463 ID:Djge3eoP0
王「貴様は」
ネテロ「そう 貴様は」
王&ネテロ「詰んでいたのだ はじめから」

こうだろ

411: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:50:28.145 ID:oJCbEac/0
どんなトンデモ解釈をしても、王の発言とするとおかしい

412: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:53:19.088 ID:iYTTe5d00
勝ち側
「詰める」「詰ませる」「詰ます」
負け側
「詰まされる」「詰んでいる」「詰み」

将棋のとき「詰みました」と言うのがどちらかを考えればわかること

413: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:53:25.504 ID:q6ImurKc0
ぱっとみでネテロかと思ったが試合に負けて勝負に勝った方を揶揄る方が富樫っぽいな

414: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:54:08.969 ID:TUV/iI9x0
メルエムの勝利条件
ネテロを屈服・名前を聞き出す

ネテロの勝利条件
王(メルエム)の討伐

どっちも勝ってどっちも負けてる

416: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:56:37.763 ID:99OzP+w20
読み返したけど王の発言としか思えない
詰むっていうことを勝負に負ける=死ぬってことだとすると
自殺したネテロはかく実に死ぬから詰んでいるのだ
じゃないの
自殺した時点では王は生きてるし

417: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:57:35.187 ID:TUV/iI9x0
>>416
薔薇が発動した時点で勝ち確

418: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 05:59:47.893 ID:ohSgsN1p0
なんで薔薇の存在を王が知ってるの?

422: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:04:12.532 ID:1Xqas9WHa
帥が孤立した時点で王はもう詰んでたんやで

423: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:04:44.249 ID:99OzP+w20
王「すぐに詰んでやろう」
ネテロ「やってみな」 
からわかる様に王がネテロをいかに詰ませるか、ネテロは逸れをいかに回避するかのゲームであって王がネテロを詰ませようとしたらお前最初から詰んでいたのか
ってことだろ
急にネテロが「詰んでいたのだ」っていうのは不自然に感じる

424: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:07:33.280 ID:0UsGQBP2K
ネテロの台詞からの客観描写だよこれ
王の台詞は100%ありえない

詰む=勝ち、とかアホすぎて話にならない

A「王手」
B「詰みました(負けました)」

詰みの手を打つことを詰むとは言わない、詰まされたことを詰むという
おそらく「詰まされる」が使役形だから、「詰む」のは詰みの手をかける側だと誤解してるんだろうな
アホ丸出し

428: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:13:24.157 ID:99OzP+w20
>>424
じゃあ王の「すぐに詰んでやろう」はどうするんだよ
これはどう考えてもこちら(王)がネテロに詰みの手をかけてやろうと意気込んでるようにしか思えないが

429: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:17:44.127 ID:xRiApyje0
>>428
そこは「すぐに詰ませてやろう」が正しいな

431: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:18:31.797 ID:oJCbEac/0
>>428
詰みの手を打つことを、詰む、詰んでいる、とは言わない
詰んでやる、とは言える

426: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:09:55.158 ID:ohSgsN1p0
ID変えてまで説得したいのはよくわかるけど気持ち悪いよ
お前のレス全部理解できないから

427: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:13:13.045 ID:iIpwj3H80
「すぐに詰んでやろう」
の時点で冨樫の、使い方が曖昧なのは確定
正しく使っていたなら、「すぐに詰ませてやろう」
となる
よって
「詰んでいたのだ」を正しい日本語として、誰の発言か解釈するのは不毛

430: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:18:02.977 ID:ArAuddIl0
詰むってのは「あー負けちゃった…」ってことだよな?
「お前を詰んでやるぜ!」ってのは変だと認識してるんだが
そこがズレてる人もいるっぽいこのスレに

432: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:22:31.015 ID:iIpwj3H80
すぐに詰んでやろう(=勝ってやろう)
と同じ誤った用法を冨樫がしたのなら
王「貴様(ネテロ)は詰んでいた(=勝っていた)のだ、初めから」
が成り立つ

433: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:23:18.323 ID:oJCbEac/0
もともとは、詰むの主語は駒であって人ではない
王将が詰まされたら負けなので、詰む=負けという意味に成る
つまり、詰む、詰んでいるのは駒なので、詰まされた側しか使えないが、
詰んでやるのは人なので、詰むが活用されているのではなく、「詰みの手をかける=詰んでやる」という意味になる

434: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:25:08.189 ID:oJCbEac/0
不思議だよね
王将が詰まされる=王将が詰む

435: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:36:19.703 ID:99OzP+w20
最初からっていうのはネテロが胸に爆弾を仕込んだときからってことだと思ってた
ちょうど技術者的な奴が話すシーンあるし

436: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:36:34.892 ID:k43vCFpZp
詰み詰むを勝ち負けの意味にとるからおかしくなる
終わる決着するの意味だってば

437: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:39:34.446 ID:DYNB1b4Ba
>>436
勝ち負け、終わる決着
が自分だけの定義すぎて余計混乱するぞそれ

445: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:48:23.513 ID:iYTTe5d00
>>436
勝ち負けでとってもおかしくならねーから
「詰む」を冨樫が誤用してる可能性を省いて正しい意味で捉えても

王が言った(ネテロが最初から死ぬ気=ネテロの詰み)
ネテロが言った(最初からネテロが死のうと薔薇で王は負ける=王の詰み)
両方の意味で二人共言った

このどれもが解釈の違いで可能性としてありえるから議論になってるわけで
むしろ決着なんて意味の誤用も加味したらそれこそキリがない

438: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:41:01.286 ID:lEnJp3lc0
ネテロのセリフって言ってるやつやばw

439: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:43:47.211 ID:0UsGQBP2K
詰む=勝ち、とか抜かしてた雑魚息してる~?wwww
辞書ひいてこいよwwwwwwww

442: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:46:50.604 ID:iIpwj3H80
>>439
それ、まず冨樫に言ってやれよ

王「すぐに詰んでやろう」とか言っちゃってるんだぞ
辞書の意味がどうであれ、詰む=勝つ
としてここでは使われてしまってるのはどうしようもない

459: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:58:58.120 ID:iYTTe5d00
>>442
誤用を誤用として認めないでドヤ顔で無知晒してる奴が問題外ってだけで
冨樫が「詰んでやる」を間違って使ってるように「詰んでいたのだ」も間違った意味で使ってるっていう可能性はあるね

440: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:44:19.123 ID:uPihd9sMd
これで苦しんでるやつここだけじゃなく蟻編の後半はほとんど読むのきつかっただろうな

441: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:46:02.317 ID:0UsGQBP2K
辞書に載ってるのにwwww勝ち負け関係ないとかwwww

将棋で負けること

負 け る こ と

443: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:46:54.789 ID:xef4nb600
どう考えても二人のセリフなんだが・・・
メルエムは「すぐに詰んでやろう」っていってたじゃん

444: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:47:51.658 ID:nGqnmnJha
グンギに例えているならアリの王はメルェムだけど、会長は王じゃないからな

446: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:48:52.486 ID:0UsGQBP2K
詰む=勝ち、とか言ってる人は民明書房で調べたんだろうなwwwwwww

447: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:50:57.863 ID:oJCbEac/0
いやだから「詰んでやる」は人が主語だから、「詰みの手をかける」の意味で合ってるよ
「詰んでいる」だと「詰みの手をかけられている」の意味になる
日本語って難しいよね

448: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:52:17.206 ID:iIpwj3H80
>>447
お前さんは冨樫と同じ誤用してるな
人が主語なら、詰ませる
だよ

458: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:58:48.759 ID:oJCbEac/0
>>448
違うよ
詰ませるのは駒

詰むを活用して詰んでやるとはならない

461: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:03:10.266 ID:iIpwj3H80
>>458
主語と目的語の区別もつかんのならもういいよ…

463: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:06:54.753 ID:oJCbEac/0
>>461
いいから文章書いてみなって
人が主語じゃないってわかるから

464: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:10:30.216 ID:iIpwj3H80
>>463
羽生が相手の王を詰ませる

はい、人が主語になりました

468: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:18:25.389 ID:oJCbEac/0
>>466>>464に対してのレスな

449: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:53:11.514 ID:MsTmrxB00
漫画だとどうみても会長のセリフだな 王は唖然とした表情してるし

450: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:54:06.637 ID:xef4nb600
冨樫が「詰んでいたのだ 初めから」ってセリフを使いたいがために「すぐに詰んでやろう」って喋らせたってことか?

451: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:54:40.565 ID:iUnUziSw0
漫画読んできたけど
王「貴様は」
寝てろ「そう貴様は」
王寝てる「詰んでいたのだ初めから」
だわ

どうとでも取れるけど

452: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:55:06.381 ID:pdgnbpdA0
このスレ何を言っても伝わらない感ハンパねえなwwwwwww
双方もうそれを楽しんでるんだろ?

453: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:55:07.647 ID:PGHcfxowa
この場合指し手は王と会長でいいけど、お互いを人類とアリの駒と考えると王は王だけど会長は飛車か角だら

454: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:55:34.112 ID:MsTmrxB00
いややっぱ王のセリフで合ってるわ

455: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:56:31.936 ID:CGv7vdmb0
詰ませた!って王が思ってたけど実はネテロ自体はとっくに詰んでいてそれに気がついた王
王を薔薇による詰みにまで持っていっていたネテロの二人でのセリフだと思ってたわ

456: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:56:36.983 ID:oJCbEac/0
将棋の意味ではなく終わりの意味だとするとネテロを愚弄したセリフになっちゃうんだよ
ネテロの死に対して詰みだと言ってることになるからな
個人的な死に対して「勝負に勝ってもおまえの人生は終わりやん?」と言っただけのセリフになっちゃう

457: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 06:56:51.776 ID:99OzP+w20
詰むのは王将だから詰んでいるのはメルエムっていう理論すき

460: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:02:59.193 ID:oJCbEac/0
詰むの本来の意味は「駒の逃げ場がなくなる」こと
詰む、詰んでいる、詰ませる、詰まされる、、これらはいずれも駒が主語の将棋の言葉
詰んで"やる"のは人
これは詰むが転じた言葉ではなく「詰みの手をかけてやる」を単略化した言葉

465: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:12:42.549 ID:rhjf7fWma
この場合一対一の勝負に持ち込まれた自体が王の詰みだろ

466: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:15:08.521 ID:oJCbEac/0
それは人が「詰みました」と言うのと同じ
駒が詰み、駒が詰ませてるんだが、そこから転じて、人を主語にして人が負ける、人が勝つという意味になってるの
「詰ませてやろう」とは言えないんだよ

467: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:16:13.547 ID:oJCbEac/0
コーパス分析すれば一発でわかる
「詰ませてやる」なんて言わない、「詰んでやる」とは言える

469: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:18:53.402 ID:iIpwj3H80
>>467
じゃ、分析してきてからまたおいで
データが無いなら裸の王様だよ

470: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:19:09.622 ID:oJCbEac/0
辞書をひこうぜ辞書を

471: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:20:16.069 ID:fSpN82lo0
俺は二人のセリフだと思ってたが

よく考えたらこの時点で王は爆弾のことは知らないんだよな

そう考えるとネテロが詰んでるって分かってる前提の王のセリフはおかしいような気もしてくる

472: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:21:51.725 ID:0UsGQBP2K
もともとは駒が主語なのにそこから人が主語の勝ち負けの意味になったから、使役形やら混同しやすいんだな

473: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:26:52.866 ID:0UsGQBP2K
マジ納得したわ
使役形に注目したら、詰まされる側の反対が詰む側だと思うもんな
主語自体が入れ替わっていたからこんな現象が起きてたのか
ひとつ賢くなった

474: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:30:31.919 ID:9kNp2RhO0
会長が盤をひっくり返すような奥の手を持ってることを察して
メルエムが「勝負は既に詰んでいた」と発言する解釈もある

475: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:35:49.213 ID:0UsGQBP2K
いいこと思い付いた
つまり、省略されてる主語を補完してやれば誤解なくなるんじゃね

「(貴様の玉を)詰んでやろう」
「そう、貴様(の玉)は詰んでいたのだ」

476: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:38:27.902 ID:3LMrIuXH0
ネテロは初手から詰んでないじゃん
王は詰んでる

477: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:38:59.232 ID:xRiApyje0
主語が駒だろうと人だろうと関係ないだろ
(自分が)詰む
(相手を)詰ます
「詰んでやる」に「相手を詰ます」という意味はない

478: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:43:17.984 ID:oJCbEac/0
「詰ませてやろう」だなんて表現聞いたことあるのかよ
統語論的な正しさは語用論的な正しさとは違うんだよ

481: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:54:02.007 ID:4LtER/LRa
>>478
そんなこといったら、詰んでやろう
も聞いたことないぞ
ハンターハンターのセリフ以外では

479: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:46:39.140 ID:oJCbEac/0
なんで「詰ませてやろう」という表現がないのか?といえば、詰ませるのはもともと駒だから

人が詰ませるのだから、人が詰ませて“やる“ことができそうだが、
人が主語になってるのは勝ち負けに意味が転じているものだから

480: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:53:13.026 ID:xRiApyje0
従来は詰ますのは対局者だろ

482: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:56:07.843 ID:oJCbEac/0
確かに詰んでやろうも聞かないよねw
詰ませてやろうより意味が通るってレベル

483: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:57:43.617 ID:4LtER/LRa
>>482
自分には甘いんだな

485: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:59:14.741 ID:oJCbEac/0
>>483

俺がどうこうの話じゃないぞ

486: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:03:15.265 ID:4LtER/LRa
>>485
>>482は論理じゃなくて、自分のさじ加減じゃん
なんかフェアじゃないなーって

484: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 07:58:20.130 ID:oJCbEac/0
コーパスに引っ掛かるのもハンタ由来臭いのばっかだし
想像の斜め上みたくなってる

487: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:05:31.273 ID:q6ImurKc0
将棋の事なら詰める詰めさせるだな、詰ますとは言わない
端っこに追い詰めるって意味だから

489: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:09:45.386 ID:xRiApyje0
>>487
むしろ将棋では詰ますの方がよく使う
日本語としては詰めるの方が自然

490: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:10:43.356 ID:q6ImurKc0
>>489
言ったっけ?
活用形わかんねえなこれ

488: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:05:42.596 ID:oJCbEac/0
匙加減?
コーパス分析は定性的なものではなくちゃんと定量的に分析できるぞ
統計に精通したテクニックはいるがね

492: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:11:50.152 ID:4LtER/LRa
>>488
詰ませてやろうって表現が無い
って前提で持論展開してたのに
詰んでやるって表現も無いって指摘には
これまでの持論が適用されないのはおかしく無い?

どっちも存在し無い表現と認めているのに
片方はありえない、片方は意味が通じる
とするのは、論理ではなくさじ加減
ということです

491: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:11:11.592 ID:oJCbEac/0
上にもあったが、ちゃんと分析して精査されたデータ揃えてから来いってことか
ヤダよメンドクセー、たかが2ちゃんでなぜそこまで

493: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:14:48.459 ID:4LtER/LRa
>>491
「データは見せれないが、俺の言うことは正しい、」
とだけ言われてるようなもので、納得はできないですよ
すべての根拠が「俺は正しい」でしかないから
それで自己満足できるならまあそれで…

498: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:33:19.278 ID:oJCbEac/0
>>493
ここでは定性的な根拠に終始してるけど、根拠無しのおまいらよりマシだろ

2ちゃんではよく「 定量的なデータで示せ」「ソースを出せ」と言う奴がいるけど、
そういう奴に限ってデータにもなってないコピペ貼ったり、恣意的に抽出したソース並べたり、個人の見解を述べてるだけだったりするからな

2ちゃんは水掛け論が当たり前
証明しろと求める方がどうかしてる
興味が湧いたんなら自分で研究しろよ

499: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:33:52.415 ID:oJCbEac/0
>>493
ここでは定性的な根拠に終始してるけど、根拠無しのおまいらよりマシだろ

2ちゃんではよく「 定量的なデータで示せ」「ソースを出せ」と言う奴がいるけど、
そういう奴に限ってデータにもなってないコピペ貼ったり、恣意的に抽出したソース並べたり、個人の見解を述べてるだけだったりするからな

2ちゃんは水掛け論が当たり前
証明しろと求める方がどうかしてる
興味が湧いたんなら自分で研究しろよ

501: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:43:37.858 ID:QNYxw9RQ0
>>499
>2ちゃんは水掛け論が当たり前

その通り
2chの議論で勝つのは最後まで水を掛け続けた者

494: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:16:42.520 ID:nGqnmnJha
貴方の心臓の鼓動が停止すれば「これは」作動します
も王の台詞

495: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:18:57.375 ID:iYTTe5d00
駒が「詰む」「詰んだ」
駒を「詰ます」「詰ませる」
ネテロの戦法を「詰んでやる」
ネテロの戦法を「詰ませてやる」


駒が「死ぬ」「死んだ」
駒を「死なす」「死なせる」
ネテロの戦法を「死んでやる」
ネテロの戦法を「死なせてやる」

496: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:23:19.506 ID:sSrcZ6490
なんでお前ら「詰む」ってセリフ好きなの?

497: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:29:00.035 ID:kgEGY7kb0
まだやってたのか…もう俺は悟ったよ
このスレはいやハンターハンター自体が壮大なツムツムのステマなんだろ

500: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:34:14.610 ID:+UBCHaMp0
まとめられていたのだ初めから

502: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:53:30.335 ID:OVJI/lQ80
ネテロに思うけどネテロだったら貴様じゃなくてお前って言う気もする

505: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:56:26.773 ID:5ot9+s4md
>>502
だよな
両者って意見もあるけど、それならネテロの台詞は確実に「お前は」になってる

503: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:54:55.747 ID:qwtgx/LQ0
王の視点で王が勝ったと認識しないと「詰み」という言葉は出ない

あのコマの時点で王が勝ったと認識できた描写は具体的に何かあるの?

王の視点
薔薇→知らない
指を刺した→死んだとは限らない
では?

504: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:56:11.690 ID:O+fA55BIM
>>503
それを察せるレベルにいるんだろ王は

507: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:57:43.994 ID:qwtgx/LQ0
>>504
そんな描写ないじゃん?
ゼロも食らってたし不意打ち察することができないレベルだろ?

509: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:01:52.253 ID:O+fA55BIM
>>507
でも貴様は・・・!!って驚いてるところから察したんだなってわかるじゃん

515: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:06:24.659 ID:qwtgx/LQ0
>>509
アレは「ネテロが光り始めた!」って驚きさ!!

508: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:00:49.363 ID:PsoYLESBd
>>503
勝つ負けるの詰みじゃなくてネテロの命が初めから詰んでいたって事だぞ
心の読み合いで会話できるから王は悪意に初めて恐怖心を覚えてる

511: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:03:53.798 ID:qwtgx/LQ0
>>508
ネテロが死んだと王が認識できる描写が王の視点から見るとなくない?って言いたかったんだすまんな

514: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:05:14.772 ID:PsoYLESBd
>>511
王は死を待つだけの老人うんぬんに対して初めて恐怖を覚えるんだぞ

506: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 08:56:45.757 ID:qwtgx/LQ0
ああごめん、王が詰んでいたって言うには王が勝ったと認識しなきゃいけないって話ね

512: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:04:01.216 ID:PsoYLESBd
ネテロの詰めるもんなら詰めてみなってのもネテロが最初から詰んでる状態だからこそ言える

513: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:04:45.753 ID:j86X9lcH0
え?こんなん王のセリフだろ普通に
通常戦闘で勝っても勝たなくても、お前には薔薇がある時点で最終的な勝利が最初から約束されていた(詰んでいた)
これ以外になんかあんのか

516: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:10:08.783 ID:qwtgx/LQ0
>>513
薔薇の存在を王はどこで知ったんですかね?
これから発動する薔薇が自爆かどうか、自分を殺せる攻撃かどうか
なぜ王が知ってるんですかね?

517: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:12:07.411 ID:PsoYLESBd
>>516
底知れぬ悪意で察するって描写がその場面の前のページにある恐怖うんぬんだろ

518: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:13:20.133 ID:j86X9lcH0
>>516
雰囲気や行動から察したとしか
コムギの雰囲気の変化やネテロを人目見て凡庸には見えない、生かすに値する、死にかけのネテロを見て恐怖を感じるなど察知する能力に長けているのは明らか

523: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:41:31.147 ID:PsoYLESBd
>>518
察知する能力とかってより
あの戦闘はゼノの話にある心滴拳聴で王とネテロからの蟻と人間との会話がテーマじゃね
人間の悪意(進化)の方が蟻の進化よりひどいって話

521: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:19:42.977 ID:iYTTe5d00
>>513
それだったら詰んでんの王なんだからネテロのセリフになるだろ
何回同じ話ループさせんだよ

524: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:45:42.856 ID:MbkEZU3fd
>>521
馬鹿だろ
ネテロの命が初めから詰んでいたって意味だろ
王の皮肉だよ

519: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:16:56.288 ID:oW/VsFNi0
まだやってたのか
だからネテロのセリフだって言ってるだろ

520: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:18:33.977 ID:O3PHzbgb0
>>519
都合の悪いレス全部無視してるお前が言うのか
お前こそ「詰む」って言葉の意味わかってないだろ

526: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:47:46.796 ID:oW/VsFNi0
>>520
都合の悪いレスがどれなのか分からんが
「詰む」という言葉を「相手を負かす」という意味だと思ってる奴は完全に間違ってるだろ
ただし冨樫も誤用してるという可能性は確かに否定できない
しかし仮にそうであれば、「詰んでいたのだ」ではなく「詰んでいたのだな」だろ

528: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:49:08.788 ID:MbkEZU3fd
>>526
だから皮肉だっつってんの
読解力皆無か

522: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:33:33.428 ID:wPJZEQIgd
王の台詞だとしたら
ネテロは最初から死ぬつもりだった=詰んでいる
という解釈か

貴様は…
で一度切って
自分が詰んでいたことを自覚したかどちらかだと思う

525: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:47:25.210 ID:YVhe5e2U0
このスレ毎回伸びるな

527: 以下、全速でVIPがお送りします 2017/01/25(水) 09:48:07.980 ID:fVXf7LwG0
どうせどっちも譲らないからアニメ通りでええやん